Er abort greit?

[jallajall]

2 hours ago, Abigor said:

Jo, vi er klart mer verdt enn andre arter! Vi har mye høyere grad av bevissthet (og selvbevissthet om du vil). Grad av bevissthet (og selvbevissthet om du vil) kombinert med evne til å føle lidelse er hva som gir verdi, uavhengig av art. Ingen bryr seg om du tråkker på en maur. Du får straff om du tråkker på en hund. Hund > maur. Om vi treffer noen avanserte aliens som er smarter, mer utviklet enn oss så har de mer verdi ja.

Når i livsprosessen oppnår mennesket den høyere graden av bevissthet som gjør oss unike sammenlignet med de fleste andre vesener her på jorden?

Det er ingenting ved et 30-35-40 ukers gammelt fosters bevissthet som tilsier at det skal ha en høyere verdi enn en rekke andre dyr med tilsvarende bevissthet, for eksempel en del fugler som har mye likt nervesystem som mennesker og sies og ha en type bevissthet  som ligner menneskets (i grov forstand) (ikke nødvendigvis voksne mennesker).

Peter Singer sier bl.a. "I argued in the opening chapter of Animal Liberation that humans and animals are equal in the sense that the fact that a being is human does not mean that we should give the interests of that being preference over the similar interests of other beings. That would be speciesism, and wrong for the same reasons that racism and sexism are wrong. Pain is equally bad, if it is felt by a human being or a mouse.

But when it comes to a question of taking life, or allowing life to end, it matters whether a being is the kind of being who can see that he or she actually has a life — that is, can see that he or she is the same being who exists now, who existed in the past, and who will exist in the future. Such a being has more to lose than a being incapable of understanding this. Any normal human being past infancy will have such a sense of existing over time."

Her beveger han seg over på selvbevissthetsargumentet (Personhood). Et menneskefoster, eller andre vesener med tilsvarende bevissthet, er ikke en person - det er ikke en selvbevisst skapning.

According to Singer, to be ethical, we must treat all "persons" according to moral guidelines. But not all humans are "persons." Singer claims that in order to be "persons" and to deserve moral consideration, beings must be self-aware, and capable of perceiving themselves as individuals through time. .. [non-persons] have no interest in staying alive, and it is only superstition that makes us think that killing them is intrinsically wrong.

Endret 2. april 2021 av jallajall

[Abigor]

Og der fallt jeg ut igjen 😉

[graavik]

7 hours ago, Abigor said:

Mennesker er objektivt mer verdt enn alle andre dyr på jorda. Det kan hende det finnes aliens med mer verdi enn oss.

Interessant utsagn, som egentlig faller utenfor tråden. Men jeg tenker umiddelbart: Mennesker er de eneste som ødelegger jorda, samtidig som innehar ressursene til å faktisk forstå hva de gjør!

[Kroat]

Så de selger deler, det visste jeg ikke for nå.

 

[Drunkenvalley]

Gammel løgn.

https://oversight.house.gov/planned-parenthood-fact-v-fiction

[Abigor]

Fake news? Hva er Planned Parenthood?

[Drunkenvalley]

10 minutes ago, Abigor said:

Fake news? Hva er Planned Parenthood?

Frå deiras nettside:

Quote

Planned Parenthood Federation of America is a nonprofit organization that provides sexual health care in the United States and globally.

Dei er ein av dei større kjedene av helsesentre/klinikker det meste av seksuell helse for menn og kvinner, tjenester for kvinner under svangerskap, osv. Eit fåtall av klinikkene tilbyr også abort.

Endret 21. april 2021 av Drunkenvalley

[knutinh]

graavik skrev (På 2.4.2021 den 23.42):

Interessant utsagn, som egentlig faller utenfor tråden. Men jeg tenker umiddelbart: Mennesker er de eneste som ødelegger jorda, samtidig som innehar ressursene til å faktisk forstå hva de gjør!

Blir man mindre verdt av å være (selv-)destruktiv?

Er ikke et menneske som driver med selvskading like bevisst og like mye «verdt» som et annet menneske?

-k

[Kazuo]

Abort mener jeg burde være helt opp til den enkelte kvinne og ingen andre.

[Alexander4840]

''Ingen vil ha fri abort til uke 22 uansett'', har jeg hørt fra flere jeg har pratet med.
Det har såklart vært nevnt av mange politikere på venstresiden de siste årene, nå går SV offisielt inn for det.

Kvalmt menneskesyn, kaller jeg det.

[Abigor]

Fornuftig menneskesyn kaller jeg det 😁

[Skjelvgråt]

6 minutes ago, Abigor said:

Fornuftig menneskesyn kaller jeg det 😁

Hvordan er det fornuftig? Ingen bør ha rett til å bestemme over en kvinne sin egen kropp, og frata henne valget om hva en skal gjøre. Kvalmende at du anser kvinner som noe som skal bestemmes over, og kontrolleres. 

[Abigor]

3 minutes ago, Quakecry said:

Hvordan er det fornuftig? Ingen bør ha rett til å bestemme over en kvinne sin egen kropp, og frata henne valget om hva en skal gjøre. Kvalmende at du anser kvinner som noe som skal bestemmes over, og kontrolleres. 

Hva mener du?

[Atib Azzad]

On 4/21/2021 at 3:40 PM, knutinh said:

Blir man mindre verdt av å være (selv-)destruktiv?

Er ikke et menneske som driver med selvskading like bevisst og like mye «verdt» som et annet menneske?

-k

Utsagnet plasserte vel ikke visse mennesker over andre, men snakket om hele mennesket i sin helhet. (selv om noen åpenbart er mer del-aktige i ødeleggelsene enn andre.)
I ytterste konsekvens ville man kanskje også forsøkt å radere det som aktivt forsøkte å ødelegge et felles livsgrunnlag, dersom det ikke lot seg korrigere.
Selvdestruktivitet dreier seg jo også om private forhold. (selv om jeg annerkjenner at detkan få konsekvenser for både relasjoner og uinvidde.)

[Abigor]

1 hour ago, Quakecry said:

Hvordan er det fornuftig? Ingen bør ha rett til å bestemme over en kvinne sin egen kropp, og frata henne valget om hva en skal gjøre. Kvalmende at du anser kvinner som noe som skal bestemmes over, og kontrolleres. 

Idag har det vært to kommentarer. En som sier at det er kvalmt at noen ønsker å øke grensen til 22 uker. En annen som sier det er fornuftig å øke grensen til 22 uker. Og du bruker tiden på å si at det er kvalmt å si at det er fornuftig å øke grensen?

Høres kvalmt ut...

[debattklovn]

1 hour ago, Quakecry said:

 Ingen bør ha rett til å bestemme over en kvinne sin egen kropp, og frata henne valget om hva en skal gjøre. 

Kan vi slutte med dette tullete uttrykket "bestemme over egen kropp". Det er en hel masse ting man ikke får lov til å gjøre med kroppen sin av staten, det gjelder både menn og kvinner.... 

Har ikke kvinner som får bolle i ovnen i utgangspunktet bestemt at kroppen deres skal ha sex? Mens når følgene av det valget kommer, da er det ikke så farlig hvilket valg de tok tidligere? Har man ikke ansvar for sine egne handlinger. 

[graavik]

4 minutes ago, debattklovn said:

Kan vi slutte med dette tullete uttrykket "bestemme over egen kropp". Det er en hel masse ting man ikke får lov til å gjøre med kroppen sin av staten, det gjelder både menn og kvinner.... 
 

Hvilke andre fysiske inngrep på sin egen kropp, bortsett fra å skyte seg selv, får man ikke lov til å gjøre av staten mener du da?

[Abigor]

1 hour ago, debattklovn said:

Kan vi slutte med dette tullete uttrykket "bestemme over egen kropp". Det er en hel masse ting man ikke får lov til å gjøre med kroppen sin av staten, det gjelder både menn og kvinner.... 

Har ikke kvinner som får bolle i ovnen i utgangspunktet bestemt at kroppen deres skal ha sex? Mens når følgene av det valget kommer, da er det ikke så farlig hvilket valg de tok tidligere? Har man ikke ansvar for sine egne handlinger. 

Abort er å ta ansvar for egne handlinger. Du får ikke lov å omdefinere det til å passe din agenda.

Endret 29. april 2021 av Abigor

[N-4K0]

Er det ikke nettopp å ta ansvar hvis en kvinne som har vært uheldig og blitt gravid uten hensikt, tar abort hvis hun ikke er i stand til å oppdra en unge? Og hvorfor skal det anses som umenneskelig å ta abort hvis et svangerskap, et utilsiktet et sådan, passer veldig dårlig med kvinnens livssituasjon?

Dessuten syns jeg ikke vi menn burde legge oss oppi hva kvinner burde gjøre, hvorfor, hvordan osv. når vi ikke har noen forutsetning for å forstå hvordan det er å bære frem et barn, ubehaget mange opplever under graviditet, fødselssmertene osv.
Hvis det var menn som hadde den naturlige oppgaven med å bære frem barn og måtte gjennomgå alt ubehaget og fødselssmertene, tror jeg pipa hadde fått en annen lyd. Det er lett å sitte og si at det burde være sånn og sånn når man selv slipper å oppleve de ubehagelige sidene av det man snakker om.

Jeg har stor respekt for den jobben kvinner gjør med å bære frem barn og nettopp pga. ubehaget og smertene de må gå gjennom, er jeg 100% for at kvinner skal få bestemme over sin egen kropp og ta abort for å slippe et uønsket svangerskap bare fordi de kanskje har vært uheldige med prevensjonsmidlene de bruker.

[debattklovn]

On 4/29/2021 at 8:21 PM, Abigor said:

Abort er å ta ansvar for egne handlinger. 

Nei, det er å legge ansvaret og kostnaden for sine handlinger over på samfunnet. For et dyrt, unødvendig medisinsk inngrep.