Er abort greit?

[Dirigo]

Abigor skrev (18 timer siden):

Abort er å ta ansvar.

Nei. Å ta ansvar er å gjennomføre graviditet og fødsel. Alt annet er mord.

[Drunkenvalley]

31 minutes ago, Dirigo said:

Nei. Å ta ansvar er å gjennomføre graviditet og fødsel. Alt annet er mord.

Når er det mord da? Når egget er befruktet?

[jallajall]

4 hours ago, Red Frostraven said:

hva som gir livet eller levende vesener verdi.

Fortell.

[Abigor]

4 hours ago, Dirigo said:

Nei. Å ta ansvar er å gjennomføre graviditet og fødsel. Alt annet er mord.

Lol, hva er det du prøver å si, synes du det er deilig med mensen?

[GaiusMarius]

Drunkenvalley skrev (5 timer siden):

Dette er litt for desperat forsøk på å implisere at me kan møte i midten når eine sida ikkje faktiskt engasjere med problemet.

Nei, det nytter ikke å diskutere abort når militante feminister mener en hver endring er innskrenking av kvinners "rettigheter" og lager et hylekor hver eneste gang man tar opp de negative konsekvensene av selvbestemt abort.

[Drunkenvalley]

29 minutes ago, GaiusMarius said:

Nei, det nytter ikke å diskutere abort når militante feminister mener en hver endring er innskrenking av kvinners "rettigheter" og lager et hylekor hver eneste gang man tar opp de negative konsekvensene av selvbestemt abort.

"Militante feminister" skal du nok leite lenge etter her. Men når dykk er så ekstremt høgre er vel alt eit hint til venstre "militant feminisme," som om dykk begriper ordene dykk bruker... 🙃

Dykk argumenterer ikkje for "innskrenking" av kvinners rettigheter, dykk argumenter for konsekvent forlatelse av det. Det er forøvrig litt å synke eige skute her når du erkjenner at det er det dykk tydelig er ute etter.

Endret 30. mars 2021 av Drunkenvalley

[Snikpellik]

GaiusMarius skrev (27 minutter siden):

Nei, det nytter ikke å diskutere abort når militante feminister mener en hver endring er innskrenking av kvinners "rettigheter" og lager et hylekor hver eneste gang man tar opp de negative konsekvensene av selvbestemt abort.

Det går fint an å diskutere saklig uten å kalle alle som ikke er mot abort for "militante feminister". Spesielt på et forum fullt av svette karer gir det nok ikke allverdens av gjenklang.

Svært få i Norge ønsket innstramminger i abortloven ved forrige runde i Stortinget, så det å kalle meningsmotstandere for diverse ekstremiteter oppleves ganske useriøst når man er såpass i mindretall for meningen man fronter.

[Drunkenvalley]

1 minute ago, Snikpellik said:

Svært få i Norge ønsket innstramminger i abortloven ved forrige runde i Stortinget, så det å kalle meningsmotstandere for diverse ekstremiteter oppleves ganske useriøst når man er såpass i mindretall for meningen man fronter.

Det krevdes jo at KrF holdt regjeringen gissel for at det i det heila tatt skulle bli eit emne... 🙃

Einaste dei later til å ha fått gjennomslag for er innførsele av nød for tillatelse for såkalt "fosterreduksjon," som ikkje var ein praksis eg hadde høyrd om før dette emnet kom opp. Virker litt ubrukelig da, sida utfallet blir vel full abort i staden for delvis da?

[knutinh]

GaiusMarius skrev (2 timer siden):

Nei, det nytter ikke å diskutere abort når militante feminister mener en hver endring er innskrenking av kvinners "rettigheter" og lager et hylekor hver eneste gang man tar opp de negative konsekvensene av selvbestemt abort.

Jeg synes at diskusjon.no har en interessant sammensetning av forskjellige sider, og ikke at det er «militant feministisk». Det er selvsagt en ytterst subjektiv påstand, og jeg ser for meg at noen vil kunne beskrive tyngdepunktet her inne som langt ute på enten høyre- eller venstresiden.

Abort-debattanter har en tendens til å snakke forbi hverandre. «Jammen, dette er jo kvinnens egen kropp». «Jammen det er jo barnets eget liv». «Jammen det er ikke et barn».

Kjernen må være å bli enige om hvilke rettigheter et ufødt foster skal ha om noen (evt som funksjon av alder, helse, kognitive evner, smerteopplevelse...). Hvis man noensinne kunne bli enige om det så er det ikke så viktig om man kaller det «barn» eller «foster», og foreldre og samfunn måtte bare finne seg i at et barn med tilstrekkelig status skal bli født, selv om det er i strid med deres behov.

-k

Endret 30. mars 2021 av knutinh

[Red Frostraven]

jallajall skrev (13 timer siden):

Fortell.

Det eneste som betyr noe for denne debatten er bevissthet; qualia.

Hvilke verdi et foster har som potensiell mat, affeksjonsverdi, som brensel, arbeidskraft for kapitalister eller diktatorer, eller affeksjonsverdi er irrelevant.

For mennesket som aldri fikk bevissthet, så spiller det null rolle om det ikke ble til på grunn av kondom, abort, eller fordi mor endret kosthold.

Endret 31. mars 2021 av Red Frostraven

[Abigor]

Troll og tull fra første stund...

[GaiusMarius]

Drunkenvalley skrev (11 timer siden):

Dykk argumenterer ikkje for "innskrenking" av kvinners rettigheter, dykk argumenter for konsekvent forlatelse av det. Det er forøvrig litt å synke eige skute her når du erkjenner at det er det dykk tydelig er ute etter.

Nei, og det er akkurat slik vås du kommer med som er grunnen til at det ikke nytter å diskutere med aborttilhengere.

[Drunkenvalley]

9 minutes ago, GaiusMarius said:

Nei, og det er akkurat slik vås du kommer med som er grunnen til at det ikke nytter å diskutere med aborttilhengere.

Seie han som anklager alle som ikkje er enig med han om å bannlyse abort for "militante feminister," stort meir nakent hykleri finn ein ikkje ass... 🙃

Det er ikkje eg som kjem med ekstreme utsagn om abort her.

Endret 31. mars 2021 av Drunkenvalley

[GaiusMarius]

Drunkenvalley skrev (11 minutter siden):

Seie han som anklager alle som ikkje er enig med han om å bannlyse abort for "militante feminister," stort meir nakent hykleri finn ein ikkje ass... 🙃

Det er ikkje eg som kjem med ekstreme utsagn om abort her.

Vi eri det minste villig til å finne løsninger som f.eks å tillate abort om det er fare for kvinnens liv, incest, voldtekt og slikt, aborttilhengerne nekter plent å vurdere noe annet enn dagens frislipp gjennom selvbestemt abort.

[Red Frostraven]

GaiusMarius skrev (21 minutter siden):

Vi eri det minste villig til å finne løsninger som f.eks å tillate abort om det er fare for kvinnens liv, incest, voldtekt og slikt, aborttilhengerne nekter plent å vurdere noe annet enn dagens frislipp gjennom selvbestemt abort.

...fordi det ikke finnes gode argumenter for å forby abort...
 

...minner igjen om at kilden din på mulighet for bevissthet hos fostre mellom uke 12 og 26 var basert på henvisninger til power-point presentasjoner og folk sine meninger, ikke forskning.

---

Det er så enkelt som at jeg trenger en etisk forsvarlig begrunnelse, som bør inneholde:

1: Konkrete beviser på at det er en reell fare for at fostre har bevissthet før uke 20 -- som totalt sett står sterkere enn forskningen som tilsier at det er null fare for at noen blir skadet av abort før tidligst uke 25-26 en gang, og sannsynligvis ikke da engang.

The Emergence of Human Consciousness: From Fetal to Neonatal Life | Pediatric Research (nature.com)

2: En beskrivelse av hvem eller hva som tar skade av abort, som ikke ville tatt like mye skade av prevensjon eller avhold fra sex

...

Målstengene har stått der hele tiden, og har ikke flyttet seg på 20 år.
Det er bare ingen som scorer.

Og merk at jeg ikke støtter abort frem til den relativt sikre grensen for uke 25 -- men frem til uke 20.
5 uker med velvilje utelukkende for å ta hensyn til kristne sine følelser.


Hvor er deres målstenger for å endre mening..?
La meg gjette; dere er ikke villig til å endre mening uansett..?

Endret 31. mars 2021 av Red Frostraven

[Drunkenvalley]

20 minutes ago, GaiusMarius said:

Vi eri det minste villig til å finne løsninger som f.eks å tillate abort om det er fare for kvinnens liv, incest, voldtekt og slikt, aborttilhengerne nekter plent å vurdere noe annet enn dagens frislipp gjennom selvbestemt abort.

Dette er ikkje ein forhandling. Me snakke om abort, ikkje prisen på ein bil. Hadde du sagt ja til å amputere begge beina av ingen god grunn fordi du kan alltids leve med rullestol i staden? Openbart ikkje. Slik retorikk du kjem med er vrøvl. Dette er ikkje ein forhandling, og du har ingen makt til å kreve ein jævla dritt, og då er det også uaktuelt å kompromisse om dette om dykk ikkje faktiskt kan gje eit godt grunnlag for det.

Unntakene dykk prøver forhandle med forråder dette grunnlaget dykk visstnok har for bannlysing av abort. Det er komplett tull å påstå at abort er mord for eksempel om dykk samtidig meine det er greit med abort for incest, voldtekst, "og slikt" - kva enn det betyr. Er det plutselig greit med mord da altså? Korleis er dette konsistent?

Endret 31. mars 2021 av Drunkenvalley

[Alexander4840]

Drunkenvalley skrev (29 minutter siden):

Er det plutselig greit med mord da altså? Korleis er dette konsistent?

Ja, som døds-straff. Det går ann å være ærlig, og samtidig ha en mening.
Skjokkerende nyhet at Gaius ikke har den lovgivende makten, det har kanskje du? *Pepega*
Eller diskuterer vi hva vi syns burde være, som alltid?

[Drunkenvalley]

2 minutes ago, Alexander4840 said:

Ja, som døds-straff. Det går ann å være ærlig, og samtidig ha en mening.

🤮

Dødsstraff mot ufødde barn per dykk eige definisjon? DETTE meine dykk er greit? Kva gjorde dette - igjen per dykks eige definisjon - ufødde barnet som gjorde at dødsstraff er rasjonelt?

Trudde dykk brydde dykk om liv. Nei, tydeligvis ikkje.

1 minute ago, Alexander4840 said:

Skjokkerende nyhet at Gaius ikke har den lovgivende makten, det har kanskje du? *Pepega*

Eg treng ikkje lovgivende makt. Dagens abort-lov er kva dykk ynskje endre eller fjerne.

[Abigor]

1 hour ago, GaiusMarius said:

Vi eri det minste villig til å finne løsninger som f.eks å tillate abort om det er fare for kvinnens liv, incest, voldtekt og slikt, aborttilhengerne nekter plent å vurdere noe annet enn dagens frislipp gjennom selvbestemt abort.

Mener du at en zygote har like rettigheter som et fullt utviklet menneske? Hva diskuterer du egentlig??

Endret 31. mars 2021 av Abigor

[Alexander4840]

Drunkenvalley skrev (19 minutter siden):

Eg treng ikkje lovgivende makt. Dagens abort-lov er kva dykk ynskje endre eller fjerne.

12 ukers praktisk abort er ikke så ille, men 8 uker syns jeg er bedre. Bekymringen til de fleste på min side er videre tøying av strikken. Jeg syns det er greit å ta senere abort på missfostre, og ved voldtekt/incest.

Noter deg at jeg snakker om unntak fra regelen, som unntak.... Dere prøver å poengtere unntak for å definere regelen.

Endret 31. mars 2021 av Alexander4840