Er abort greit?

[Red Frostraven]

Alexander4840 skrev (2 timer siden):

Jeg har ytret at det er ett barn fra første øyeblikk, og at abort er Mord. Det er avslutting av ett menneskeliv, det separate livet starter ved unnfangelse. Det livet har uendelig potensialet om det las være i fred.
Jeg aksepterer at vi kan avslutte dette menneskets liv ved noen tilfeller.
Jeg bare kaller det hva det er.
Å drepe ett 20 uker gammelt sunt foster utenom vedtak fra en nemnd, burde straffes med fengsel.
Det er en alvorlig handling å avslutte liv, og det burde ikke være fritt tillat.

...

Du kaller det mord.

Det skorter dog på begrunnelse-delen, da du heller mot ideen om at mennesker er uendelig mye verdt, før det eksisterer noen konkret person.

 

Kroppen er en grønnsak, med et menneske sitt DNA.

At ikke-tenkende ikke-følende ting har menneskelig DNA er ikke noen god grunn til å nekte mor å ta abort, da ingen person blir skadet ved abort.

Resultatet blir det samme med abort, som med kondom. Forskjellen er bare i tid, det er ingen ofre i noen av tilfellene, og ingen større tap i uke 20 enn da kjønnscellene aldri møttes grunnet prevensjon. Offeret -- potensialet som aldri utviklet seg -- er det samme, og tar like mye skade av kondom, som av avhold, som av abort.

Endret 27. mars 2021 av Red Frostraven

[GaiusMarius]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

At ikke-tenkende ikke-følende ting har menneskelig DNA er ikke noen god grunn til å nekte mor å ta abort, da ingen person blir skadet ved abort.

Fosteret blir skadet, og kjenner smerten abort påfører det.

[Abigor]

3 hours ago, GaiusMarius said:

Fosteret blir skadet, og kjenner smerten abort påfører det.

Zygoten, kjenner den smerten abort påfører den? Morsomt at du er tilbake igjen forresten.

Endret 27. mars 2021 av Abigor

[Alexander4840]

Red Frostraven skrev (7 timer siden):

Du kaller det mord.
Det skorter dog på begrunnelse-delen, da du heller mot ideen om at mennesker er uendelig mye verdt, før det eksisterer noen konkret person.

Mord, drap, avliving, hva enn som passer best for å kortfatte ''avslutting av ett menneskes liv mot dems vilje''.
Det er også drap/mord å drepe en koma pasient som er på bedringens vei og i all sansynlighet vil våkne fra koma, om noen uker.

Abigor skrev (2 timer siden):

Zygoten, kjenner den smerten abort påfører den? Morsomt at du er tilbake igjen forresten.

Den koma pasienten nevnt over, kjenner ikke smerte.
Nei en Zygot kjenner ikke smerte, igjen er en Zygot kun de første 24 timene.

[Abigor]

1 hour ago, Alexander4840 said:

Den koma pasienten nevnt over, kjenner ikke smerte.
Nei en Zygot kjenner ikke smerte, igjen er en Zygot kun de første 24 timene.

Tilbake til manglende bevissthet? Her siterer jeg meg for 3. gang:

Quote

Quote

Quote

For <et menneske> å ha <menneske>verdi. Om du <som er et menneske> ikke har bevissthet, eller har mistet bevisstheten, og ikke kan komme tilbake til bevissthet, da er du en grønnsak <og har ikke verdi som et menneske>.

Det burde være så banalt at det ikke er kontroversielt for noen.

Vi snakker her med en person som mener at zygote er barn og å avslutte en zygote er det samme som å drepe barn. Forøvrig også samme person som stort sett har bedrevet trolling helt fra den originale diskusjonen som handlet om Mdg, der hele denne abortdiskusjonen startet, samt absurde påstander om at feminisme ødela norsk kultur på 60-tallet.

Vi snakker her med en person som mener at zygote er barn og å avslutte en zygote er det samme som å drepe barn. Forøvrig også samme person som stort sett har bedrevet trolling helt fra den originale diskusjonen som handlet om Mdg, der hele denne abortdiskusjonen startet, samt absurde påstander om at feminisme ødela norsk kultur på 60-tallet.

Endret 27. mars 2021 av Abigor

[Red Frostraven]

GaiusMarius skrev (8 timer siden):

Fosteret blir skadet, og kjenner smerten abort påfører det.

Nei. Det er ikke noen som føler smerte.

I så fall, hvem..?

Det kreves bevissthet for å føle noe.

Primitive reflekser er ikke å føle noe, det er reflekser. Mekanikk.

De har ikke utviklet hjerne til å være i stand til å prosessere smerte, eller andre følelser.

Alexander4840 skrev (1 time siden):

Mord, drap, avliving, hva enn som passer best for å kortfatte ''avslutting av ett menneskes liv mot dems vilje''.
Det er også drap/mord å drepe en koma pasient som er på bedringens vei og i all sansynlighet vil våkne fra koma, om noen uker.

Den koma pasienten nevnt over, kjenner ikke smerte.
Nei en Zygot kjenner ikke smerte, igjen er en Zygot kun de første 24 timene.

...forskjellen er at en person i koma har vært bevisst, og har hjerneaktivitet; ellers ville de vært hjernedød. Fosteret opp til uke 24-26 er nærmere hjernedøde enn i koma.

Og hvorfor er det bedre å la en person som er bevisstløs ligge i bilvraket og bare kjøre forbi, som tilsvarer å bruke kondom, versus å kunstig holde dem i live i koma..?

Om man bryr seg om mennesker som aldri har eksistert som bevisste vesen, så er kondom og annen prevensjon det største folkemordet.

Den eneste reelle forskjellen er at det skjer i mørket, man vet ikke når et konkret avkom ville oppstått. Men det er abort, bare på et tidligere stadie, rent etisk sett.

[GaiusMarius]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

De har ikke utviklet hjerne til å være i stand til å prosessere smerte, eller andre følelser.

Jo, det er akkurat det de har. Dette skjer tidlig i utviklingen, allerede uke 7.

[Red Frostraven]

Kilder...

Seriøs forskning sier at det er null odds for det, før uke 27.

Og da begynner bare punktet hvor det ikke kan utelukkes, ikke punktet hvor det er sannsynlig at de er bevisste sansene sine.

https://www.livescience.com/54774-fetal-pain-anesthesia.html

Det er også for lite oksygen til bevissthet i blodet, så selv om anlegget skulle være tilstede, så er de fjernere enn en person som er lagt i kunstig koma / narkose.

Endret 27. mars 2021 av Red Frostraven

[GaiusMarius]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Kilder...

Seriøs forskning sier at det er null odds for det, før uke 27.

Feil, seriøs forskning sier uke 7-7.5

[Theo343]

I den perfekte verden er alle barn ønsket og foreldrene er godt forberedt og egnet. Men vi lever ikke i en perfekt verden og derfor støtter jeg fritt valg om abort og at det innføres slik at også fattige kan benytte det.

Lidelser titusenvis av barn går igjennom i et uverdig liv er årsaken til min støtte.

Endret 27. mars 2021 av Theo343

[Red Frostraven]

GaiusMarius skrev (24 minutter siden):

Feil, seriøs forskning sier uke 7-7.5

Og igjen, har du kilder..?

Jeg har bare kilder på det motsatte.

At fostre ikke har aktivitet som tillater bevissthet eller prosessering av sanser før tidligst uke 27, og at oksygennivået og aktivitetsnivået i aldri oppnår et nivå som kvalifiserer til bevissthet før fødselen.

På det beste er det aktivitet som minner om søvn mer enn koma, mot slutten av svangerskapet.

https://www.scientificamerican.com/article/when-does-consciousness-arise/

 

 

 

Endret 27. mars 2021 av Red Frostraven

[GaiusMarius]

Theo343 skrev (32 minutter siden):

I den perfekte verden er alle barn ønsket og foreldrene er godt forberedt og egnet. Men vi lever ikke i en perfekt verden og derfor støtter jeg fritt valg om abort og at det innføres slik at også fattige kan benytte det.

Hvorfor skal barnet drepes fordi foreldrene ikke er i stand til eller gidder å ta ansvar for egne handlinger? Da burde man heller tilrettelegge og støtte dem slik at de kan oppdra barna selv eller adoptere de vekk til noen andre.

 

Red Frostraven skrev (26 minutter siden):

Og igjen, har du kilder..?

https://thelifeinstitute.net/news/2020/important-new-report-suggests-babies-do-experience-pain-in-the-womb-as-early-as-7-8-weeks-gestation

 

Støtter du drap på mennesker i koma, som sover eller har demens også? Eller er det bare foster du synes det er greit med?

Endret 27. mars 2021 av GaiusMarius

[Red Frostraven]

...jeg burde presisert, 'en seriøs kilde'.

[GaiusMarius]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

...jeg burde presisert, 'en seriøs kilde'.

Du kan finne navnene på de ulike legene og nevrologene bak rapporten, kom gjerne med noen dokumentasjon på hvorfor du mener de er useriøse.

[Drunkenvalley]

Quote

About The Life Institute

The Life Institute promotes the sanctity of human life and works to protect the family. We provide world-class information and educational materials, and undertake progressive pro-life and pro-family campaigns.

Science and technology have proved beyond all doubt the humanity of the unborn child and the need to support families. The Life Institute’s research and reports share these scientific breakthroughs with the public, in accessible and attractive formats and mediums. We aim to make the public more informed, more aware and more involved in the work necessary to build a Culture of Life.

We are unequivocally, uncompromisingly pro-life, and we work to protect human life from conception until natural death.

The Life Institute is not affiliated to any political party or movement, and campaigns on right to life and family issues only.

Mon tro om dei har ein vinkel dei ynskje fremme.

Rapporten dei siterer kjem frå appg, eller ALL PARTY PARLIAMENTARY PRO-LIFE GROUP, opne med følgende:

Quote

This is not an official publication of the House of Commons or the House of Lords and has not been approved by either House or its committees. All Party Parliamentary Groups are informal groups of Members of both Houses with a common interest in particular issues. The views expressed in this report are those of the group. James Evans, Right To Life UK and CARE contributed to the research and preparation of this Report.

Konklusjonen deiras i rapporten er heller ikkje akkurat klinkende eintydig i favør av noko som helst.

Quote

The Review has confirmed that foetal sentience and pain cannot be resolved by scientific evidence alone. They depend upon prior philosophical and social commitments to humane attitudes in the treatment of vulnerable sentient beings. The evidence before us was mixed and disputed, but there are growing grounds for thinking that foetal pain needs to be taken much more seriously.

Tilbake til artikkelen...

I artikkelen skriv dei følgende:

Quote

Yet despite evidence, discovered by using the same tools on how we understand pain experience in general, some experts still reject the notion of foetal pain, believing that not only is the evidence weak, but that the unborn child does not live in a state of consciousness whilst in the womb, and thus it is not possible for them to experience pain.

...men dei har ikkje noko svar til det utover arbitrær "common sense" argumentasjon.

Quote

This argument in itself appears flawed, given that it is well known that unborn babies in the womb function very similarly to that of a newborn.

 

[GaiusMarius]

Når man ikke kan argumentere mot innholdet eller hvem som skrev rapporten klager man på den som publiserte saken. En typisk hersketeknikk brukt av aborttilhengere, sosialister og liknende.

[Red Frostraven]

Problemet er at rapporten er uvitenskapelig svada, produsert av en gruppe som hadde konklusjonene de ønsket, og søkte fagfolk som støttet konklusjonene deres.

Endret 27. mars 2021 av Red Frostraven

[GaiusMarius]

Red Frostraven skrev (11 minutter siden):

Problemet er at rapporten er uvitenskapelig svada, produsert av en gruppe som hadde konklusjonene de ønsket, og søkte fagfolk som støttet konklusjonene deres.

Som forventet kom det ingen motargumenter😄

[Red Frostraven]

Motargumenter mot hva..? Kreasjonistiske leger sine personlige meninger som ikke er basert på forskning..?

Jeg har allerede forklart hva som er galt, og postet kilder;

Reflekser er ikke bevis for bevisste følelser av smerte.

Endret 27. mars 2021 av Red Frostraven

[GaiusMarius]

Red Frostraven skrev (24 minutter siden):

Motargumenter mot hva..? Kreasjonistiske leger sine personlige meninger som ikke er basert på forskning..?

Jeg har allerede forklart hva som er galt, og postet kilder;

Nei, du har ikke kommet med noen argumenter mot forskningen deres, bare antakelser basert på hvem som publiserte artikkelen. Ikke mot kvalfikasjonene og argumentene til nevrologene og legene.