Hvordan bore i mur (eller betong?) ?

[Zeph]

Det er ikkje så dumt å kjøpe ei maskin med kabel. Den kan du faktisk ha i årevis. Om ein ikkje har eit stort behov og vil ha noko på batteri så vil ei maskin med kabel kunne vare lengre sidan batteri blir dårlege over tid og til slutt er kaputt.

[plankeby]

Zeph skrev (2 timer siden):

Det er ikkje så dumt å kjøpe ei maskin med kabel. Den kan du faktisk ha i årevis. Om ein ikkje har eit stort behov og vil ha noko på batteri så vil ei maskin med kabel kunne vare lengre sidan batteri blir dårlege over tid og til slutt er kaputt.

Riktig, batteri er også unødvendig fordyrende element til en slik maskin. Det er ofte unødvendig mye med batteridrift til hjemmebruk.

Endret 24. mars 2021 av plankeby

[ilpostino]

plankeby skrev (50 minutter siden):

Riktig, batteri er også unødvendig fordyrende element til en slik maskin. Det er ofte unødvendig mye med batteridrift til hjemmebruk.

På mange merker kan man bruke samme batteriene på flere maskiner så hvis man kjøper pakke med batteri kan disse brukes til hva som helst. Jeg har stort sett kun 18v blå Bosch med unntak av 5 kilos borhammer, kapp & gjerdesag og en sirkelsag (som antageligvis snart blir byttet ut med en batteridrevet). Jeg har to stykk 6Ah batterier til og det fungerer fint. jeg synes det er deilig å måtte styre med skjøteledninger når jeg skal fikse noe. Det vanlige er vel 2 - 2.5 Ah batterier men jeg ville ha ekstra kapasitet til når jeg brukte den batteridrevne vinkelsliperen.

[plankeby]

ilpostino skrev (5 minutter siden):

På mange merker kan man bruke samme batteriene på flere maskiner så hvis man kjøper pakke med batteri kan disse brukes til hva som helst. Jeg har stort sett kun 18v blå Bosch med unntak av 5 kilos borhammer, kapp & gjerdesag og en sirkelsag (som antageligvis snart blir byttet ut med en batteridrevet). Jeg har to stykk 6Ah batterier til og det fungerer fint. jeg synes det er deilig å måtte styre med skjøteledninger når jeg skal fikse noe. Det vanlige er vel 2 - 2.5 Ah batterier men jeg ville ha ekstra kapasitet til når jeg brukte den batteridrevne vinkelsliperen.

Jo da. Men til verktøy noen kommer til å kun bruke 1-2 ganger i året (eller med flere års mellomrom) til småtteri i en blokkleilighet, er ledning lurt, med tanke på pris og levetid. 

Endret 24. mars 2021 av plankeby

[BareGjest]

Uten å ha lest gjennom hele tråden så er det ikke alltid slagbor strekker til. Bodde selv i blokkleilighet og skulle gjøre akkurat det samme en gang for lenge siden, uten hell. 

Når slagbor ikke strekker til så må du opp et nivå, til det som omtales som slaghammer eller borhammer. Jeg lånte en av disse, og den gjorde susen. 

Eksempel

https://www.clasohlson.com/no/Dewalt-DCH133N-borhammer/p/41-1306

[Zeph]

ilpostino skrev (44 minutter siden):

På mange merker kan man bruke samme batteriene på flere maskiner så hvis man kjøper pakke med batteri kan disse brukes til hva som helst. Jeg har stort sett kun 18v blå Bosch med unntak av 5 kilos borhammer, kapp & gjerdesag og en sirkelsag (som antageligvis snart blir byttet ut med en batteridrevet). Jeg har to stykk 6Ah batterier til og det fungerer fint. jeg synes det er deilig å måtte styre med skjøteledninger når jeg skal fikse noe. Det vanlige er vel 2 - 2.5 Ah batterier men jeg ville ha ekstra kapasitet til når jeg brukte den batteridrevne vinkelsliperen.

Har sjølv blå Bosch multidrill og stikksag som går på same batteri, men får eg tak i nye batteri om 10 år som passar dersom dei har tatt kveld?

[sedsberg]

1 minute ago, Zeph said:

Har sjølv blå Bosch multidrill og stikksag som går på same batteri, men får eg tak i nye batteri om 10 år som passar dersom dei har tatt kveld?

I hvertfall ikke umiddelbart når du står der med drillen i handa.

[minimax]

47 minutes ago, BareGjest said:

Uten å ha lest gjennom hele tråden så er det ikke alltid slagbor strekker til. Bodde selv i blokkleilighet og skulle gjøre akkurat det samme en gang for lenge siden, uten hell. 

Når slagbor ikke strekker til så må du opp et nivå, til det som omtales som slaghammer eller borhammer. Jeg lånte en av disse, og den gjorde susen. 

Eksempel

https://www.clasohlson.com/no/Dewalt-DCH133N-borhammer/p/41-1306

Jeg har en følelse på at de ulike begrepene brukes om hverandre og dermed skaper forvirring

1) "slagbor": er det en vanlig boremaskin men med en knapp for slagborfunksjon, slik som denne?

2) "slaghammer" eller "borhammer": er det en boremaskin som er laget spesielt for mur/betong/stein (altså ikke bare som en tilleggsfunksjon) og som banker boret mye hardere enn den i pkt. 1? Jeg postet nylig om feks. Bosch PHS-2500-SRE) som et mulig forslag. Det følger også med en vanlig chuck og om jeg forstår riktig vil den da også kunne brukes fullt ut som en vanlig boremaskin (som i pkt. 1):

 

3) Men hva med de i 10 000 - 20 000 kronersklassen som ble nevnt tidligere (Hilti, Metabo)? Er det dette du sikter til når du sier følgende?:

Quote

Når slagbor ikke strekker til så må du opp et nivå, til det som omtales som slaghammer eller borhammer.

Eller mener du at hvis de i pkt.1 ikke strekker til må du videre til den i pkt. 2?

 

 

Endret 24. mars 2021 av minimax

[sedsberg]

Når pkt.1 ikek duger må du til pkt.2. Pkt. 3 er for de som borrer hele dagen og skal ha utstyr som varer år etter år. Aka profesjonelle.

[minimax]

On 3/23/2021 at 9:02 AM, Dilemma said:

TS: Kan det hende at du har jobbet med slagrillen satt i revers, altså at boret roterer feil vei?

Jeg tenkte på det også og prøvde begge veier, men det hjalp ikke.
Så jeg satte den tilbake til "fremover" retning. Nei, det er nok feil maskin jeg har brukt til jobben, som nevnt av flere her, eller feil bor til riktig maskin som er nevnt av andre igjen....

[sedsberg]

En vanlig drill med slagfunksjon er også så puslete og lett at mye av krafta fra den lille hamringa som foregår går rett i armen din i stedet for inn i muren.

[sverreb]

Just now, minimax said:

Jeg tenkte på det også og prøvde begge veier, men det hjalp ikke.
Så jeg satte den tilbake til "fremover" retning. Nei, det er nok feil maskin jeg har brukt til jobben, som nevnt av flere her, eller feil bor til riktig maskin som er nevnt av andre igjen....

For 4-6mm hull burde du greie å ha fremdrift med en vanlig hammerdrill forutsatt at du ikke treffer armeringsjern og at boret holder. Jeg kjøpte min borhammer for et prosjekt som trengte 12mm hull for betonganker i solid betong. Da måtte hammerdrillen gi tapt mens borhammeren tok både betong og armering.

[BareGjest]

minimax skrev (14 minutter siden):

Jeg har en følelse på at de ulike begrepene brukes om hverandre og dermed skaper forvirring

1) "slagbor": er det en vanlig boremaskin men med en knapp for slagborfunksjon, slik som denne?

2) "slaghammer" eller "borhammer": er det en boremaskin som er laget spesielt for mur/betong/stein (altså ikke bare som en tilleggsfunksjon) og som banker boret mye hardere enn den i pkt. 1? Jeg postet nylig om feks. Bosch PHS-2500-SRE) som et mulig forslag. Det følger også med en vanlig chuck og om jeg forstår riktig vil den da også kunne brukes fullt ut som en vanlig boremaskin (som i pkt. 1):

 

3) Men hva med de i 10 000 - 20 000 kronersklassen som ble nevnt tidligere (Hilti, Metabo)? Er det dette du sikter til når du sier følgende?:

Eller mener du at hvis de i pkt.1 ikke strekker til må du videre til den i pkt. 2?

 

 

Jeg mener at dersom vanlig borhammer ikke strekker til så må du se på slaghammer. Borhammer og slaghammer er to forskjellige verktøy, hvor slaghammer er langt kraftigere og dedikert for boring i mur og betong. Forstår godt at mange blander disse to  Finnes sikkert enda saftigere verktøy, men jeg mener at slaghammer av god kvalitet skal holde lenge for det TS etterspør.

[minimax]

25 minutes ago, sedsberg said:

Når pkt.1 ikek duger må du til pkt.2. Pkt. 3 er for de som borrer hele dagen og skal ha utstyr som varer år etter år. Aka profesjonelle.

Ah! Takk for oppklaringen.
Så de i pkt. 3 (Hilti osv.) er i utgangspunktet lik de i pkt.2 bortsett fra at de tåler mer og passer derfor for profesjonelle som borer hver dag?

OK, da blir det hele mer overkommelig, og med tanke på at den Bosch maskinen jeg nevnte i pkt. 2 (Bosch PHS-2500-SRE) ikke koster allverden (ca. 1600,-) og kan erstatte det min gamle Black & Decker gjør er det kanskje ikke så dumt å få tak i en slik. Noen som kjenner til denne modellen, eller har tips til andre modeller?

Mange gode tilbakemeldinger ang. batteri kontra strømledning. Det blir nok strømledning for min del da som nevnt blir batteriene gamle og ubrukelige etter en stund (er det ikke også slik at iallefall lithium-ion batterier må brukes jevnlig for at de ikke skal "dø"?), og jeg har ikke problemer med skjøteledning de få gangene jeg trenger å bore i tillegg til at jeg ikke er så begeistret for styret med batterilading når jeg ikke skal bruke den utendørs osv. (isåfall, de få gangene om det skulle bli aktuelt kan jeg bruke en lang skjøteledning)

Endret 24. mars 2021 av minimax

[minimax]

5 minutes ago, BareGjest said:

Jeg mener at dersom vanlig borhammer ikke strekker til så må du se på slaghammer. Borhammer og slaghammer er to forskjellige verktøy, hvor slaghammer er langt kraftigere og dedikert for boring i mur og betong. Forstår godt at mange blander disse to  Finnes sikkert enda saftigere verktøy, men jeg mener at slaghammer av god kvalitet skal holde lenge for det TS etterspør.

Den jeg vurderer (Bosch PHS-2500-SRE) har følgende spesifikasjoner. Holder dette? Jeg ser at prisen for denne er i mellomsjiktet og at det finnes modeller i 2000-3000 kronersklassen også, uvisst om det er noe jeg kan trenger, eller om disse er mer "semi-profesjonelle" og hakket under Hilti osv.

 

 

[sedsberg]

Lithium holder mye bedre enn de gamle NiCd og NiMh-batteriene, men du risikerer uansett at den dagen du trenger maskinen så er de døde. Har en 25 år gammel drill med kabel som jeg kjøpte for 150kr. på Biltema. Den fungerer den dag i dag og kommer sikkert til å fungere om 25 år til også.

[sverreb]

5 minutes ago, BareGjest said:

Jeg mener at dersom vanlig borhammer ikke strekker til så må du se på slaghammer. Borhammer og slaghammer er to forskjellige verktøy, hvor slaghammer er langt kraftigere og dedikert for boring i mur og betong. Forstår godt at mange blander disse to  Finnes sikkert enda saftigere verktøy, men jeg mener at slaghammer av god kvalitet skal holde lenge for det TS etterspør.

Bare for å få klarhet i begrepsbruken.
TS later til å bruke en hammerdrill, altså en drill som har en perkussjonsfunksjon via en profilert clutch

Dette er gjerne nødløsningen, men fungerer ok-ish for små hull.

Forslagene som har kommet på bedre verktøy er gjerne borhammere som er dedikerte til perkussiv boring og har gjerne en stempelmekanisme for å levere slag langs boraksen (Ikke til å forveksle med slagdrivere som leverer slag radiellt) :

Disse lager med letthet hull langt over de dimensjonene trådstarter ber om

 

Du bruker et tredje begrep 'slaghammer' Og da lurer jeg på om du enten har en tredje kategori i tankene eller om du bruker begrepet borhammer på det jeg kaller hammerdrill?

[ok67]

Har brukt opp både ei Bosch og ein Dewalt borhammar med boring i granitt, men det var fordi eg overbelasta dei. Med borhammar skal du ikkje legge så mykje ekstra vekt på maskina, men la den sjølv gjere jobben med å arbeide seg innover. Etterkvart så oppgraderte eg til to Makita maskiner, ei SDS+ og ei SDSMAX når eg skulle lage fleire meter med kabelgrøft i fjell...

[sverreb]

14 minutes ago, minimax said:

Ah! Takk for oppklaringen.
Så de i pkt. 3 (Hilti osv.) er i utgangspunktet lik de i pkt.2 bortsett fra at de tåler mer og passer derfor for profesjonelle som borer hver dag?

OK, da blir det hele mer overkommelig, og med tanke på at den Bosch maskinen jeg nevnte i pkt. 2 (Bosch PHS-2500-SRE) ikke koster allverden (ca. 1600,-) og kan erstatte det min gamle Black & Decker gjør er det kanskje ikke så dumt å få tak i en slik. Noen som kjenner til denne modellen, eller har tips til andre modeller?

Mange gode tilbakemeldinger ang. batteri kontra strømledning. Det blir nok strømledning for min del da som nevnt blir batteriene gamle og ubrukelige etter en stund (er det ikke også slik at iallefall lithium-ion batterier må brukes jevnlig for at de ikke skal "dø"?), og jeg har ikke problemer med skjøteledning de få gangene jeg trenger å bore i tillegg til at jeg ikke er så begeistret for styret med batterilading når jeg ikke skal bruke den utendørs osv. (isåfall, de få gangene om det skulle bli aktuelt kan jeg bruke en lang skjøteledning)

Borhammere som går på batteri er nok helt OK nå, og koster omtrent det samme så fremt du alt har batteriene. Så bruker man litt forskjellig av elektroverktøy kan det være greit å velge seg et system man har noen batterier i og så kjøpe batteriløse verktøy. Full pakke med batterier blir fort langt dyrere enn en kablet drill ja.
Verktøybatterier er stort sett ganske robuste i dag. Ihvertfall om man kjøper av de anerkjente merkene som bosch (blå), dewalt, makita, milwaukee og sikkert også ryobi.

Mener jeg har akkurat den samme maskinen du viser til. Den takler fint hull opp til 12mm i hvertfall. Skulle jeg kjøpt ny i dag hadde jeg kjøpt en batterimodell som passer til mine batterier.

[Svein M]

Slag og borhammere på prisjakt:

https://classic.prisjakt.no/category.php?k=1068#rparams=b=s361503405

https://classic.prisjakt.no/category.php?k=1068#rparams=b=s361503419

Vil tippe det går å finne noe forholdsvis rimelig som greier forholdsvis små hull.

 

Endret 24. mars 2021 av Svein M