Kvinner er blitt så redde at de er nødt til å ta med joggesko på byen

[Theo343]

7 minutes ago, Dubious said:

Bare å innføre en lov som sier at voldtekstmenn får penis kuttet av.
Da har de ikke noe å voldta med og mange vil tenke seg om før de prøver.

Med statistikk på falske voldtektsanklager kunne det blitt groteskt.

[bruker-540634]

Når byen får en pakistansk befolkningen så er det naivt å tru at den også da ikke vil få et pakistansk levesett både sosialt og økonomisk, utviklingen hittil befester dette inntrykket.

Oslo var jo Europas overfallsvoldtekts-hovedstad under Stoltenberg regjeringen da dem ikke sendte ut ulovlige innvandrere.

 

[FranZe]

Theo343 skrev (16 minutter siden):

Med statistikk på falske voldtektsanklager kunne det blitt groteskt.

Falske voldtekstsanklager forsvinner hvis det pålegges at en kontrakt må finnes sted. Kappe av kølla er jo litt over the edge, men strengere straffer er jo alltids ett alternativ. Om de forbedrer seg av strengere straff kan være at de ikke gjør, men da er en i alle fall kvitt dem over en lengre tidsperiode. Er samfunnet villig til å ta den ekstra kostnaden? Her kan f.eks menn gå ned i lønn slik at de får samme lønn som kvinner 😀
 

De sier jo at det ikke hjelper å fengsle narkomane men tvinge de til behandling hjelper mer. Hva med noe lignende?

Hvordan kan situasjonen forbedres? Hjelper det å ikke gjøre tiltak?

[Gjest Slettet+5132]

1 hour ago, Camlon said:

Gjerningsmannen har en kniv og det er ofte mer enn en gjerningsmann. De trenger ingen pepperspray og hun vil ikke klare å forsvare seg selv.

Hovedproblemet er ikke innvandre, kvinner som ikke er forsiktige eller menn med stygge holdninger. Hovedproblemet er at Norge tar ikke kriminalitet seriøst. Vi bruker en svært liten andel av statsbdusjettet på politi og etterforskning, noe som fører til lange ventetider og en lav oppklaringsprosent.

Og av de ressursene politet får, så blir en stor andel av dem kastet bort på prestisjesaker som Tom Hagen. Om de ressursene hadde blitt brukt på voldtektsetterforskning, tenk hvor mange voldtektsmenn vi kunne ha fått vekk fra gatene.

Nå utgjør overfallsvoldtekt (voldtekt på gata) en svært liten del av kriminaliteten i Norge. På landsbasis har vi hatt rundt 80 anmeldte overfallsvoldtekter per år de siste årene: https://www.politiet.no/aktuelt-tall-og-fakta/tall-og-fakta/voldtekt-og-seksuelle-overgrep--statistikk/

For å sette det tallet i perspektiv, ble det anmeldt 1991 voldtekter i 2019.

De få som begår dette har nok psykiske problemer (mange er flyktninger fra krigsherjede land) og jeg tviler på at de ville blitt avskrekket av eventuell hardere straffer. Her er nok heller løsningen en blanding av å bli bedre på å fange opp psykiatriske problem, samt gjøre grep som gjør det praktisk vanskeligere å gjennomføre overfallsvoldtekt i bybildet (det inkluderer natteravner og mer synlig politi). Det er naturlig vanskelig, siden voldtektsmennene i dette tilfellet ikke tar del av det vanlige samfunnslivet.

For de resterende voldtektene begås svært mange i forbindelse med en fest (ca. 40-50%). Dette er da snakk om folk som ellers er normale samfunnsborgere. Dette har nok mye med holdninger å gjøre. Du skal ikke lengre enn til dette forumet for å finne folk som synes det er greit å ha sex med sovende kvinner, eller at hvis kvinnen vil avbryte samleie har en fortsatt rett til å fortsette, osv.

Dette er også voldtekter det neppe gir noe å ha mer politiressurser eller strengere straffer, siden det ofte bare ender opp i ord mot ord. En norsk fengselsstraff for en normal borger er nok avskrekkende nok i tillegg til voldtektsstempelet. Men det er rett og slett vanskelig, om ikke umulig, å gi straff til flere samtidig som man bevarer rettssikkerheten.

Litt det samme gjelder relasjonsvoldtekt (10-20% avhengig av år). 

I det hele tror jeg ikke det nødvendigvis er strengere straffer som løser problem. Selv blant etniske nordmenn finner en holdninger som "en må presse litt på for å få sex" eller "det hjelper hvis dama er full nok" osv. Det er en god del ting som må ordnes.

[debattklovn]

7 hours ago, PingEnt said:

Det høres ut som et rent mareritt å måtte bære med seg våpen for beskyttelse for å føle seg trygg.

Det høres betryggende ut å vite at man har et verktøy til å forsvare seg med, skulle man trenge det. 

Quote

Det er akkurat det disse kvinnene til en viss grad allerede gjør når de tar med seg andre sko for å løpe bort, og som de ikke føler seg komfortable med.

Ville ikke ha kalt sko et våpen, men det er nå meg. 

 

[Gjest Slettet+5132]

20 minutes ago, debattklovn said:

Det høres betryggende ut å vite at man har et verktøy til å forsvare seg med, skulle man trenge det. 

Ville ikke ha kalt sko et våpen, men det er nå meg. 

 

Det er ikke et våpen men et verktøy for å komme seg unna gjerningsmannen, på samme måte som en pepperspray.

Endret 21. mars 2021 av Slettet+5132

[debattklovn]

4 hours ago, Windoge said:

Åpner man for lett tilgjengelig bruk av pepperspray vil da en gjerningsperson også kunne bruke dette mot sitt offer?

Vel, det kan de jo idag også, om de klarer å få fatt i det. Om du skal voldta, kidnappe eller drepe en person så bryr du deg nok relativt lite om lovene som sier at du ikke kan bevæpne deg. Lovene hindrer bare at de lovlydige borgerne får forsvart seg effektivt. 

Det er uansett en svært dårlig idè å bruke pepperspray på et offer som du må fysisk håndtere etterpå. Av grunner som er åpenbare. 

Endret 21. mars 2021 av debattklovn

[Camlon]

43 minutes ago, PingEnt said:

Nå utgjør overfallsvoldtekt (voldtekt på gata) en svært liten del av kriminaliteten i Norge. På landsbasis har vi hatt rundt 80 anmeldte overfallsvoldtekter per år de siste årene: https://www.politiet.no/aktuelt-tall-og-fakta/tall-og-fakta/voldtekt-og-seksuelle-overgrep--statistikk/

For å sette det tallet i perspektiv, ble det anmeldt 1991 voldtekter i 2019.

Det er ikke bare overfallsvoldtekter som blir nedprioritet, all kriminalitet utenom mord og skattesvindel blir nedprioritert.

De har tilogmed blitt lekket ut at de henlegger tyveri med verdi under 100,000.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/o4ao0/her-er-lovbruddene-politiet-lar-ligge

 

Quote

De få som begår dette har nok psykiske problemer (mange er flyktninger fra krigsherjede land) og jeg tviler på at de ville blitt avskrekket av eventuell hardere straffer. Her er nok heller løsningen en blanding av å bli bedre på å fange opp psykiatriske problem, samt gjøre grep som gjør det praktisk vanskeligere å gjennomføre overfallsvoldtekt i bybildet (det inkluderer natteravner og mer synlig politi). Det er naturlig vanskelig, siden voldtektsmennene i dette tilfellet ikke tar del av det vanlige samfunnslivet.

Dette er hva Norge og Sverige har prøvd over lang tid, og det har ikke fungert. Det er ikke feil med mer synlig politi og nattravner, men det kan ikke erstatte politietterforskning og straff.

Skal man fikse problemet så må man gjøre et alternativ du ikke nevnte. Man må oppklare mer kriminalitet.

 

Quote

For de resterende voldtektene begås svært mange i forbindelse med en fest (ca. 40-50%). Dette er da snakk om folk som ellers er normale samfunnsborgere. Dette har nok mye med holdninger å gjøre. Du skal ikke lengre enn til dette forumet for å finne folk som synes det er greit å ha sex med sovende kvinner, eller at hvis kvinnen vil avbryte samleie har en fortsatt rett til å fortsette, osv.

Du vil aldri klare å overbevise folk om å ikke voldta.

Det dem forstår er fengsel. Hvis de forstår at sjansen for å bli sendt til fengsel er høy, så vil du fleste slutte å voldta kvinner på fester uansett hva slags holdninger de har. Minoriteten som er for dumme til å forstå sitt eget beste vil tilslutt havne i fengsel og kan derfor ikke voldta på mange år.

 

Quote

Dette er også voldtekter det neppe gir noe å ha mer politiressurser eller strengere straffer, siden det ofte bare ender opp i ord mot ord.

Årsaken til at det ender med ord mor ord er fordi de gjør nesten ingen etterforskning og venter så lenge at bevisene forfaller. 

Ofte er alt de trenger å gjøre er å ta den mistenkte inn til avhør og la han snakke seg bort. De kan også få mye verdiful informasjon fra vitnene om de prater med dem noen uker senere. Men gjør de dette for vanlige voldtektsaker, selvfølgelig ikke. De bare henlegger dem om ikke bevisene ligger rett foran dem.

Endret 21. mars 2021 av Camlon

[debattklovn]

On 3/20/2021 at 1:16 PM, Kris85 said:

Etter å ha jobbet mange år i psykiatri/kriminalomsorg/rusomsorg - er det urovekkende å se hvor mange "tikkende bomber" som går løst. Dette er noe man aldri kan grader seg mot.

Svaret er ikke pepperspray.

Skjønner ikke helt posisjonen din. Først sier du at det er uunngåelig med "tikkende bomber" i samfunnet, deretter hevder du at noe sånt som pepperspray ikke er løsningen. 
Jeg regner med at du ikke tror tiltakene du lister

Quote

- Bedre oppfølgning til psykisk psyke og mer ressurser mot rusomsorgen.
- Mer synlig politi i gatene, særlig i nabolag med sosiale utfordringer.
- Mer kameraovervåkning i det offentlige rom. (Omstridt - men jeg er for dette)
- Gratis nattbuss/kollektiv for unge med hyppigere avganger. Kanskje subsistert taxi.
- Unngå å gå alene hjem fra byen i påvirket tilstand.

kommer til å utrydde problemet med "tikkende bomber" totalt. Det vil fortsatt være mange av dem. Så hvorfor skal man ikke kunne forsvare seg mot dem? 

Quote

Skal man i tillegg diskriminere hvem som kan få denne sprayen, ved at kun udømte (som spørsmålet i tråden handler om) - skal få denne.

Man kunne for eksempel begrenset det til tidligere voldsdommer. At personer som er dømt for vold tidligere ikke får tilgang til dette maktmiddelet. 

[Gjest Slettet+5132]

2 minutes ago, Camlon said:

 

Årsaken til at det ender med ord mor ord er fordi de gjør nesten ingen etterforskning og venter så lenge at bevisene forfaller. 

Ofte er alt de trenger å gjøre er å ta den kriminelle inn til avhør og la han snakke seg bort. De kan også få mye verdiful informasjon fra vitnene om de prater med dem noen uker senere. Men gjør de dette for vanlige voldtektsaker, selvfølgelig ikke. De bare henlegger dem om ikke bevisene ligger rett foran dem.

Det der trenger en kilde. 

[Camlon]

Just now, PingEnt said:

Det der trenger en kilde. 

Her er en kilde.

Voldtektsaker. Egentlig skal det ikke ta mer enn 130 dager å etterforske en voldtekt i Norge. Saksbehandlingstiden har imidlertid eksplodert de senere årene, og fortsatte å øke i 2018. Da var saksbehandlingstiden 217 dager i snitt for en voldtektssak, noe som altså er 30 dager mer enn i 2014, og langt over maksfristen på 130 dager.

https://www.dagbladet.no/nyheter/politiet-bryter-egne-frister---voldtektsofre-ma-vente-stadig-lengre/70860826

[Gjest Slettet+5132]

2 minutes ago, Camlon said:

Her er en kilde.

Voldtektsaker. Egentlig skal det ikke ta mer enn 130 dager å etterforske en voldtekt i Norge. Saksbehandlingstiden har imidlertid eksplodert de senere årene, og fortsatte å øke i 2018. Da var saksbehandlingstiden 217 dager i snitt for en voldtektssak, noe som altså er 30 dager mer enn i 2014, og langt over maksfristen på 130 dager.

https://www.dagbladet.no/nyheter/politiet-bryter-egne-frister---voldtektsofre-ma-vente-stadig-lengre/70860826

Det var ikke det jeg mente. Jeg vil ha en kilde på at antall straffedømte i festvoldtekstsaker hadde gått opp hvis man ga dem mer politiressurser, slik du påsto.

Endret 21. mars 2021 av Slettet+5132

[Camlon]

Just now, PingEnt said:

Det var ikke det jeg mente. Jeg vil ha en kilde på at antall domfellelser i festvoldtekstsaker hadde gått opp hvis man gå dem mer politiressurser, slik du påsto.

Her er et eksempel på en sak som ville blitt oppklart om man brukte mer ressurser

Malin (25) anmeldte voldtekt - saken ble henlagt ett år senere
(VG Nett) I mannens leilighet fant politiet Malins klær. I sengen hans fant de Malins oppkast. I Malin fant de mannens DNA. Saken ble henlagt.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/gbEPq/malin-25-anmeldte-voldtekt-saken-ble-henlagt-ett-aar-senere

[Gjest Slettet+5132]

1 minute ago, Camlon said:

Her er et eksempel på en sak som ville blitt oppklart om man brukte mer ressurser

Malin (25) anmeldte voldtekt - saken ble henlagt ett år senere
(VG Nett) I mannens leilighet fant politiet Malins klær. I sengen hans fant de Malins oppkast. I Malin fant de mannens DNA. Saken ble henlagt.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/gbEPq/malin-25-anmeldte-voldtekt-saken-ble-henlagt-ett-aar-senere

Ok. Så en økning på én sak.

[Camlon]

7 minutes ago, PingEnt said:

Ok. Så en økning på én sak.

Hvis dette er et unntak, og de fleste saker blir etterforsket seriøst, hvordan forklarer du lenken over som viser at de bruker 217 dager på etterforske en vanlig voldtektsak, når deres egne retningslinjer sier at de ikke skal bruke mer enn 130 dager?

Det er rimelig klart at eksemplet over er normalsituasjonen og ikke et unntak.

Endret 21. mars 2021 av Camlon

[Gjest Slettet+5132]

1 minute ago, Camlon said:

Hvis dette er et unntak, og de fleste saker blir etterforsket seriøst, hvordan forklarer du lenken over som viser at de bruker 216 dager på etterforske en vanlig voldtektsak, når deres egne retningslinjer sier at de ikke skal bruke mer enn 130 dager?

Det er rimelig klart at eksemplet over er normalsituasjonen og ikke et unntak.

Jeg bestrider ikke at det har lang saksbehandlingstid, jeg bestrider at de fleste festvoldtekter er så enkle å etterforske som den ovenfor. 

[Camlon]

1 minute ago, PingEnt said:

Jeg bestrider ikke at det har lang saksbehandlingstid, jeg bestrider at de fleste festvoldtekter er så enkle å etterforske som den ovenfor. 

Saken er at vi trenger ikke å oppklare 100% av alle festvoldtekter, det holder fint å oppklare 10%. Da vil resten bli så redd at de slutter å voldta og de som ikke gjør det vil tilslutt gjøre en tabbe og bli fengslet.

Det er mye som kan ta dem, f.eks. 
1. DNA, spesielt om det er kombinert med fysiske merker
2. Avhør, hvor de snakker seg bort
3. Vitner som kommer med en annen forklaring. 
4. Overvåkningskameraer
5. Deres internettsøk. 

[Gjest Slettet+5132]

Just now, Camlon said:

Saken er at vi trenger ikke å oppklare 100% av alle festvoldtekter, det holder fint å oppklare 10%. Da vil resten bli så redd at de slutter å voldta og de som ikke gjør det vil tilslutt gjøre en tabbe og bli fengslet.

Det er mye som kan ta dem, f.eks. 
1. DNA, spesielt om det er kombinert med fysiske merker
2. Avhør, hvor de snakker seg bort
3. Vitner som kommer med en annen forklaring. 
4. Overvåkningskameraer
5. Deres internettsøk. 

Problemet med festvoldtekt er ofte ikke å stadfeste at seksuelt samleie har forekommet, der gjerne begge parter enige. Problemet er å fastslå at det ikke forelå samtykke fra begge parter. Det er og blir ord mot ord.

[Camlon]

2 minutes ago, PingEnt said:

Problemet med festvoldtekt er ofte ikke å stadfeste at seksuelt samleie har forekommet, der gjerne begge parter enige. Problemet er å fastslå at det ikke forelå samtykke fra begge parter. Det er og blir ord mot ord.

Avhør er ofte en god måte å fange dem. Siden de må lyve om hva som skjedde under voldtekten, så er sannsynligheten høy at historien deres vil forandre seg over tid og basert på hvilke spørsmål de får. Du kan også ta dem ved å stille spørsmål om detaljer som er bevist, men får dem til å se ille ut. Deres instinkt vil være å lyve, og de blir da tatt i løgn.

En annen måte de kan bli tatt er med DNA. F.eks. hvis man finner mannens DNA i hennes negler og hun hadde fysiske skader etter voldtekten så har han et stort forklaringsproblem.

En tredje måte de kan bli tatt er ved deres internettaktivitet. Hvis mannen begynner å søke om voldtekt rett etter hendelsen så er det bevis for at han visste at det var et voldtekt og ikke vanlig festsex. Hvis han da prøver å si at de bare hadde sex, så vil han bli tatt i løgn.

Og som jeg sa, man trenger ikke å oppklare 100% av sakene. Alt man trenger er å oppklare en høy nok andel til at de ikke lenger tror at de vil slippe straff.

[Gjest Slettet+5132]

1 minute ago, Camlon said:

Avhør er ofte en god måte å fange dem. Siden de må lyve om hva som skjedde under voldtekten, så er sannsynligheten høy at historien deres vil forandre seg over tid og basert på hvilke spørsmål de får. Du kan også ta dem ved å stille spørsmål om detaljer som er bevist, men får dem til å se ille ut. Deres instinkt vil være å lyve, og de blir da tatt i løgn.

En annen måte de kan bli tatt er med DNA. F.eks. hvis man finner mannens DNA i hennes negler og hun hadde fysiske skader etter voldtekten så har han et stort forklaringsproblem.

En tredje måte de kan bli tatt er ved deres internettaktivitet. Hvis mannen begynner å søke om voldtekt rett etter hendelsen så er det bevis for at han visste at det var et voldtekt og ikke vanlig festsex. Hvis han da prøver å si at de bare hadde sex, så vil han bli tatt i løgn.

Og som jeg sa, man trenger ikke å oppklare 100% av sakene. Alt man trenger er å oppklare en høy nok andel til at de ikke lenger tror at de vil slippe straff.

Dette gjelder de sakene hvor du har en voldtekt som fant sted under vold. Men så har du ting som sovevoldtekter, eller med for mye fyll, hvor mannen helt oppriktig kan tro at han ikke voldtok. Er også kvinner som klorer menn av ren affekt, for eksempel.

Jeg tviler også på at avhør klarer å avsløre så mange løgnere. Det er også tvilsomt at det er ville holde i en rettsak uansett.

Endret 21. mars 2021 av Slettet+5132