MdG vil bestemme hva du har til middag

[Raspeball]

GaiusMarius skrev (11 timer siden):

Nei, men i motsetning til Kina gjør vi noe med det. De ØKER utslippene, og det har en større effekt på verdens klima som bryr seg null om utslipp per person, det eneste som betyr noe er de totale utslippene, der er Kina en av verstingene.

 

Alle er enige om at de totale utslippene er det som utgjør en forskjell på global skala. Men, saken er den at enkelte land - feks Norge - bidrar uforholdsmessig mye til de totale utslippene gjennom et høyt utslipp pr. innbygger.

Med modellen du foreslår, så kan Norge, og andre land med relativt lavt innbyggertall, fortsette å øke sine utslipp betydelig (ja, vi reduserer utslippene, men teoretisk sett), samtidig som vi kan "kreve" at befolkningsrike land som Kina og India - som også står for en betydelig (antar jeg) andel av verdens produksjon av (forbruks)varer -  reduserer sine utslipp. Det vil jeg påstå er helt urimelig.

[Abigor]

Hvis kina hadde splittet seg opp til 1 milliard bittesmå land, så hadde de sluppet å gjøre noe innsats?!? Hvordan kan man akseptere et slikt argument?

Endret 21. mars 2021 av Abigor

[graavik]

7 hours ago, Alexander4840 said:

Takk og lov for at det er SP som er den grønne vokseren
Noen sier FRP og Rødt er det mest polariserte paret, men har SP og MDG noe som helst til felles?

SP er vel å regnes som det det nye FrP. Trygve Vedum kjører hardt på populistpolitikk slik Carl Hagen gjorde før ham.

[hekomo]

Dirigo skrev (På 19.3.2021 den 20.53):

Psykopatene i MdG legger ingenting i mellom lengre; nå sier de at de vil ha styringsrett over hva du og familien trykker i dere.

Det er virkelig for jævlige tider vi lever i. Friheten settes på prøve mer eller mindre hver dag, mens folk flest ikke har tid, energi eller mulighet til å opponere mot drittsekkene.

Må MdG og resten av søppelet på Stortinget synke ned i gjørmehullet de kommer i fra.

Hva er problemet? Hvis kjøtt fører til store utslipp så gir det mening å prøve å gjøre noe med det.

[Budeia]

Atib Azzad skrev (2 timer siden):

nå er det slik at man subsidierer den næringskilden som er mest energikrevende og dårligst for klima.

Skogsdyr raper og fiser vel også, tenk på elgfis f.eks. I en situasjon der landbruket avvikles, vil en nok se flokker av villsauer, villhester o.l. 

Det er uenighet om det er mulig å overleve i lengden på bare grøntfor. Du hevder at du overlever fint på det, mens andre sier at de mister tenner og får problemer med skjelettet. En slektning fortalte en historie om noen barn som var vegetarianere, de hadde en voldsom kjøttsult når de var på besøk. De forsynte seg voldsomt av kjøttpålegget. Det blir da ikke riktig, at en skal la disse barna være avhengige av å spise kjøtt på steder de tilfeldigvis blir tilbudt det. 

[N o r e n g]

Budeia skrev (7 minutter siden):

Det er uenighet om det er mulig å overleve i lengden på bare grøntfor. Du hevder at du overlever fint på det, mens andre sier at de mister tenner og får problemer med skjelettet. En slektning fortalte en historie om noen barn som var vegetarianere, de hadde en voldsom kjøttsult når de var på besøk. De forsynte seg voldsomt av kjøttpålegget. Det blir da ikke riktig, at en skal la disse barna være avhengige av å spise kjøtt på steder de tilfeldigvis blir tilbudt det. 

Hvem påstår at alt kjøttkonsum skal opphøre?

 

[Windsofmarch]

Problemet er vel ikke at vi spiser kjøtt, men at dagens kjøttindustri står for en stor del av klimagassutslippene, i tillegg til å være svært skadelig for jorden og landbruket.

Så i stedet for å dytte i seg kjøttdeig, pølser og kjøtt av elendig kvalitet, er det mer fornuftig både for helsen og miljøet å spise kjøtt sjeldnere, men da av bedre kvalitet. Grass-fed kjøtt har hatt det bedre, er en viktig del av å et regenerativt landbruk og er langt mer næringsrikt.

[Budeia]

N o r e n g skrev (4 minutter siden):

Hvem påstår at alt kjøttkonsum skal opphøre?

Som nevnt tidligere, har Regjeringen også ymtet om noe. Startet denne tråden, Regjeringen skjerper Norges klimamål. 

De vil at bønder skal gradvis over til å dyrke frukt og bær. 

Windsofmarch skrev (2 minutter siden):

Grass-fed kjøtt har hatt det bedre, er en viktig del av å et regenerativt landbruk og er langt mer næringsrikt.

Kanskje, men det er ikke nok gress i Norge hele året til at feet kan gresse ute konstant. Det som brukes om vinteren kan være halm som er hakket opp i hakkmaskin, høy, silofor, kraftfor, neper.

[N o r e n g]

Budeia skrev (6 minutter siden):

Som nevnt tidligere, har Regjeringen også ymtet om noe. Startet denne tråden, Regjeringen skjerper Norges klimamål. 

De vil at bønder skal gradvis over til å dyrke frukt og bær.

Det var jo en nyansert vinkling

Fra artikkelen i Aftenposten som du refererer til:

Vi må kutte inntaket av rødt kjøtt og erstatte det med mer fisk, frukt, grønnsaker og korn.

 

Merk at de skriver kutte inntaket, og ikke erstatte eller stoppe inntaket. Det er ingen som påstår at du ikke skal få lov til å spise kjøtt.

Det er heller ikke en menneskerett å få spise kjøtt hver dag, tvert imot er dette noe som har blitt muliggjort de siste 50 årene. Spør du pensjonister i dag om hvordan kostholdet var da de vokste opp, spesielt da i forbindelse med kjøtt, er det få som vil påstå at de fikk kjøtt hver dag.

[Budeia]

N o r e n g skrev (11 minutter siden):

Spør du pensjonister i dag om hvordan kostholdet var da de vokste opp,

Samtidig som en kan anerkjenne at de hadde kjøttfrie dager i forbindelse med faste, er det å overdrive å forby kjøttreklame. Da er en liksom i mot kjøtt. 

Helt klart ville en ønsket å forby kjøttreklame på dager i middelalderen der alle spiste fisk. Men ikke som et allment hat mot kjøtt og landbruk. 

[GaiusMarius]

Abigor skrev (7 timer siden):

Summen av ikke-kinesere er større og inkluderer oss nordmenn. Så da må vi begynne å ta ansvar og ikke dyttte det på kineserne?

Summen av alle andre enn deg selv er større. Så kanskje alle andre enn deg skal skjerpe seg? Så slipper du?

Vi har allerede gjort vår del og vel så det når det gjelder klimatiltka.Nå bør kineserne begynne å gjøre sitt for klimaet og ikke gjøre det verre ved å åpne nye kullkraftverk og øke utslippene.

 

Raspeball skrev (2 timer siden):

Med modellen du foreslår, så kan Norge, og andre land med relativt lavt innbyggertall, fortsette å øke sine utslipp betydelig (ja, vi reduserer utslippene, men teoretisk sett), samtidig som vi kan "kreve" at befolkningsrike land som Kina og India - som også står for en betydelig (antar jeg) andel av verdens produksjon av (forbruks)varer -  reduserer sine utslipp. Det vil jeg påstå er helt urimelig.

Norge og andre små land har redusert våre utslipp, Kina med sitt innbyggertall på over en milliard øker sine. Da vet vi godt hvem synderen er for økte utslipp globalt.

[N o r e n g]

Budeia skrev (6 minutter siden):

Samtidig som en kan anerkjenne at de hadde kjøttfrie dager i forbindelse med faste, er det å overdrive å forby kjøttreklame. Da er en liksom i mot kjøtt. 

Helt klart ville en ønsket å forby kjøttreklame på dager i middelalderen der alle spiste fisk. Men ikke som et allment hat mot kjøtt og landbruk. 

Hva i alle dager har faste med dette å gjøre? Det var mindre kjøtt i kostholdet fordi det var mindre kjøtt å få tak i. Dette er kanskje nyheter for deg, men det var faktisk dyrt å kjøpe kjøtt på 50- og 60-tallet. SSB rapporterte i 2010 at kjøttproduksjonen hadde steget dramatisk siden 1959: https://www.ssb.no/jord-skog-jakt-og-fiskeri/artikler-og-publikasjoner/kjottproduksjonen-okte-165-prosent-paa-50-aar

 

Nok en gang argumenteres det mot stråmenn i denne tråden, det er ingen som har nevnt noe om kjøttreklame før du fant ut at du kunne argumentere for det.

[Atib Azzad]

1 hour ago, Budeia said:

Skogsdyr raper og fiser vel også, tenk på elgfis f.eks. I en situasjon der landbruket avvikles, vil en nok se flokker av villsauer, villhester o.l. 

Det er uenighet om det er mulig å overleve i lengden på bare grøntfor. Du hevder at du overlever fint på det, mens andre sier at de mister tenner og får problemer med skjelettet. En slektning fortalte en historie om noen barn som var vegetarianere, de hadde en voldsom kjøttsult når de var på besøk. De forsynte seg voldsomt av kjøttpålegget. Det blir da ikke riktig, at en skal la disse barna være avhengige av å spise kjøtt på steder de tilfeldigvis blir tilbudt det. 

Første avsnitt vitner om at du ikke har satt deg inn i det du synser om.

Det er ikke uenighet om det er mulig å leve på det, men hvorvidt helsegevinsten er stor, fraværende, eller noe midt i mellom osv.
Jeg kan ikke uttale meg om denne slektningen din.

Du svarer uansett ikke på noe av forholdene i posten min..

[Budeia]

N o r e n g skrev (6 minutter siden):

det er ingen som har nevnt noe om kjøttreklame før du fant ut at du kunne argumentere for det.

Jaha? Det var på lokalnyhetene at MdG ville forby kjøttreklame, så jeg antok at denne diskusjonen også dreide seg om det. Og det gjør den, hvis du leser litt i linkene fra trådstarter. MdG liker ikke kjøttpropaganda.

Sitat

Josefine Gjerde er veganer, hun reagerer på at nettsidene til Matprat har en egen seksjon om matlaging for barn og unge.

Det stemmer at de spiste ekstra mye sild og kålrot under krigen fordi det var mangel på andre ting. Men i tidligere århundrer var det utvalgte dager der alle skulle spise fisk av religiøse grunner. Bare for å være historisk orientert. 

[Abigor]

1 hour ago, Budeia said:

Skogsdyr raper og fiser vel også, tenk på elgfis f.eks. I en situasjon der landbruket avvikles, vil en nok se flokker av villsauer, villhester o.l. 

Det er uenighet om det er mulig å overleve i lengden på bare grøntfor. Du hevder at du overlever fint på det, mens andre sier at de mister tenner og får problemer med skjelettet. En slektning fortalte en historie om noen barn som var vegetarianere, de hadde en voldsom kjøttsult når de var på besøk. De forsynte seg voldsomt av kjøttpålegget. Det blir da ikke riktig, at en skal la disse barna være avhengige av å spise kjøtt på steder de tilfeldigvis blir tilbudt det. 

Her var det mye rart. Overlever villhester i Norge? Isåfall, hvorfor har vi ikke allerede en populasjon? Blir villdyra i skogen substituert av staten?

Endret 21. mars 2021 av Abigor

[Budeia]

Atib Azzad skrev (41 minutter siden):

Første avsnitt vitner om at du ikke har satt deg inn i det du synser om.

Er ikke bare jeg som assosierer "klimaregnskap" med fisende dyr... 

[hekomo]

Budeia skrev (2 timer siden):

Skogsdyr raper og fiser vel også, tenk på elgfis f.eks. I en situasjon der landbruket avvikles, vil en nok se flokker av villsauer, villhester o.l.

Hadde det ikke vært greit å sette seg bare litt inn i et tema før du uttalte deg om det?

[Budeia]

Abigor skrev (14 minutter siden):

Isåfall, hvorfor har vi ikke allerede en populasjon?

Har ikke rasehester en overlevelsesevne på linje med villrein? Nei, for lenge sida var det noe de kalte for "ur-hesten", som vel hadde et mer pelsaktig utseende.

[Abigor]

9 minutes ago, Budeia said:

Har ikke rasehester en overlevelsesevne på linje med villrein? Nei, for lenge sida var det noe de kalte for "ur-hesten", som vel hadde et mer pelsaktig utseende.

Det kan jeg aldri forestille meg. Jeg tror en hvilken som helst tamhest ville overlevd maks en uke på finnmarksvidda i vinterhalvåret.

Og hvor har du det fra, at rasehester overlever like bra som villrein?

Endret 21. mars 2021 av Abigor

[N o r e n g]

Budeia skrev (49 minutter siden):

Jaha? Det var på lokalnyhetene at MdG ville forby kjøttreklame, så jeg antok at denne diskusjonen også dreide seg om det. Og det gjør den, hvis du leser litt i linkene fra trådstarter. MdG liker ikke kjøttpropaganda.

Det stemmer at de spiste ekstra mye sild og kålrot under krigen fordi det var mangel på andre ting. Men i tidligere århundrer var det utvalgte dager der alle skulle spise fisk av religiøse grunner. Bare for å være historisk orientert. 

Du snakker nå om en annen artikkel enn den trådstarter refererte: https://www.nettavisen.no/okonomi/mdg-topper-vil-forby-kjottreklame-virkelighetsfjern-ekstremisme/s/12-95-3424103167

Dette er da uttalelser fra et par kandidater for MdG Rogaland som er bosatt i Oslo...

 

Hva har det å si at det eksisterer tradisjoner for å spise fisk? Vi snakker om kjøtt her, det er ingen som påstår at fiskekonsumet må ned (snarere tvert imot).

Forøvrig er det flott om du slutter med stråmannsargumentasjon.