Holdingselskap

[Torsken]

Hei

Jeg har drevet litt med aksjerhandel i noen år nå og har etter hvert klart å bygge opp en kapital av en viss størrrelse. Jeg har derfor begynt å se på mulighetene for å opprette et holdingselskap pga av skattefordelene det gir. Er det noen her som har erfaringer rundt dette og har lyst å dele sine erfaringer? Er litt redd for at det blir unødvendig mye merarbeid med regnskapsføring osv.

[nirolo]

Torsken skrev (5 timer siden):

Hei

Jeg har drevet litt med aksjerhandel i noen år nå og har etter hvert klart å bygge opp en kapital av en viss størrrelse. Jeg har derfor begynt å se på mulighetene for å opprette et holdingselskap pga av skattefordelene det gir. Er det noen her som har erfaringer rundt dette og har lyst å dele sine erfaringer? Er litt redd for at det blir unødvendig mye merarbeid med regnskapsføring osv.

Hvilke skattefordeler ser du for deg hvis du sammenligner med ASK?

Begge steder slipper du skatt fram til du tar ut pengene, skattesatsen er identisk, ...

[Sverre1969]

8 minutes ago, nirolo said:

Hvilke skattefordeler ser du for deg hvis du sammenligner med ASK?

Begge steder slipper du skatt fram til du tar ut pengene, skattesatsen er identisk, ...

I ASK kan du kun handle børsnoterte aksjer..

[nirolo]

Sverre1969 skrev (30 minutter siden):

I ASK kan du kun handle børsnoterte aksjer..

Ja, men man må ha et reelt behov for å kjøpe ikke-noterte aksjer for at et holdingselskap skal være verdt det.

[Sverre1969]

31 minutes ago, nirolo said:

Ja, men man må ha et reelt behov for å kjøpe ikke-noterte aksjer for at et holdingselskap skal være verdt det.

Enig. For «hvermansen» er ASK ofte godt nok..

[Torsken]

Takk for svar. Jeg tenker å investere noe i fond og også starte å kjøpe aksjer i utenlandske selskaper da jeg begynner å bli lei av Oslo Børs aka Oslo Kasino. Naturlig nok vil ikke ASK da være løsningen.

"Skattefordelen" jeg er ute etter er da at jeg kan kjøpe og selge fond og aksjer uten å måtte tenke på beskatning før jeg evt tar ut penger fra holdingselskapet. En annen fordel er jo også at jeg da kan investere hele gevinsten og slipper å sette av noe til skatt. Nå har jeg sett litt på det med beskatning, men ikke så enkelt å se hva man evt ender opp med å betale i skatt når man skal ta ut penger fra holdingselskapet. Hva er denne satsen på og da må jeg vel betale skatt på hele beløpet man tar ut og ikke bare gevinsten man har hatt på investeringene. Om man går for standardløsningen med å ha investeringene privat betaler man vel ca 31,68% på kun gevinsten.

[Mag ne]

Torsken skrev (19 minutter siden):

Takk for svar. Jeg tenker å investere noe i fond og også starte å kjøpe aksjer i utenlandske selskaper da jeg begynner å bli lei av Oslo Børs aka Oslo Kasino. Naturlig nok vil ikke ASK da være løsningen.

"Skattefordelen" jeg er ute etter er da at jeg kan kjøpe og selge fond og aksjer uten å måtte tenke på beskatning før jeg evt tar ut penger fra holdingselskapet. En annen fordel er jo også at jeg da kan investere hele gevinsten og slipper å sette av noe til skatt. Nå har jeg sett litt på det med beskatning, men ikke så enkelt å se hva man evt ender opp med å betale i skatt når man skal ta ut penger fra holdingselskapet. Hva er denne satsen på og da må jeg vel betale skatt på hele beløpet man tar ut og ikke bare gevinsten man har hatt på investeringene. Om man går for standardløsningen med å ha investeringene privat betaler man vel ca 31,68% på kun gevinsten.

ASK: Så lenge aksjefondet hører hjemme i et land innenfor EØS, spiller det ingen rolle om aksjefondet investerer i aksjer fra land utenfor EØS. Aksjefond (fra Norge, Luxembourg, Sverige, Irland osv.) står fritt til å investere i aksjer over hele verden. Det er fondets opphavsland som er avgjørende. For enkeltaksjer er det vel innen EØS som er begrensningen. Skjermingsfradrag gjør skatteprosenten i praksis lavere. Det du har skutt inn kan du alltid ta ut skattefritt, og bytter/reinvestering er helt fritt, så du betaler bare skatt "på slutten" av uttaksperioden hvis du f.eks bruker det som pensjon.

Sånn jeg vurderer det er ASK enkelt og tilstrekkelig for mange med noen titalls mill.

[Torsken]

4 minutes ago, Mag ne said:

Sånn jeg vurderer det er ASK enkelt og tilstrekkelig for mange med noen titalls mill.

Det er akkurat det jeg egentlig tenker også. Ser nå at man kan bytte fond uten beskatning når man har ASK. Var ikke klar over det. Da blir det jo mye unødvendig styr med et eget holdingsselskap om man bare kan klare seg uten investeringer utenfor EØS. En annen ulempe med ASK er at den begrenser seg til kun aksjefond som består av minimum 80% aksjer. 

[aomt]

Torsken skrev (26 minutter siden):

 

Enkeltmanns, evt AS? Det blir noe rekneskap, ja. Men det bør ikkje være noe voldsomt på nivået av kun du som driver med det og kun aksjer. 
Du kan alltids betale te noen for det 1 gang i året

[nirolo]

Torsken skrev (35 minutter siden):

Det er akkurat det jeg egentlig tenker også. Ser nå at man kan bytte fond uten beskatning når man har ASK. Var ikke klar over det. Da blir det jo mye unødvendig styr med et eget holdingsselskap om man bare kan klare seg uten investeringer utenfor EØS. En annen ulempe med ASK er at den begrenser seg til kun aksjefond som består av minimum 80% aksjer. 

Merk at hvis du har holdingselskap og investerer utenfor EØS så kan du ikke lenger benytte deg av fritaksmetoden. Utbytte og fortjeneste på investeringene blir da beskattet med 22% ved årets slutt og du ender opp med en total beskattningn på over 45% for å få pengene ut av selskapet. Du kan heller ikke reinvestere uten å måtte betale disse 22%. For de fleste så er det derfor fornuftig å begrense seg til investeringer i EØS enten man har holdingselskap eller bare bruker ASK.

I den totale vurderingen er det også viktig at du tar i betraktning pliktene du får når du eier et AS (som er det et holdingselskap er). Du må regne med å føre regnskap, eller betale for tjenesten om du ikke kan noe om det fra før, samt sende inn div rapporter til myndighetene, litt avhengig av hva du gjør i holdingselskapet. Dette er heller ikke helt uten kostnad.

 

Grunnen til at en del investerer via et holdingselskap er at de tjener pengene via selskaper allerede. Da kan man investere pengene uten å først ta de ut som lønn eller utbytte. Gitt at man investerer i EØS slipper man da en runde med skatt på avkastningen og avkastningen blir i praksis 46% høyere. Det er såpass mye at den ekstra regnskapsføringen ikke er noe problem når du allerede må føre regnskap og rapportere til myndighetene.

Endret 20. mars 2021 av nirolo
La til utfyllende info

[nirolo]

aomt skrev (4 minutter siden):

Enkeltmanns, evt AS? Det blir noe rekneskap, ja. Men det bør ikkje være noe voldsomt på nivået av kun du som driver med det og kun aksjer. 
Du kan alltids betale te noen for det 1 gang i året

Du kan ikke benytte deg av fritaksmetoden hvis du har ENK. Dermed blir det uaktuellt og det er et AS (eller NUF) man må stifte for å ha det TS kaller et holdingselskap.

[Janak]

Du skal ha en relativt stor portefølje for at det vil lønne seg å opprette et selskap. Det er også kostnader med å opprette og drifte selskapet, dette vil jo direkte påvirke din avkastning  

Det er slettes ikke alle regnskapsførere som er kapabel til å føre regnskap for selskaper som kun driver med finansielle plasseringer, og det er du som sitter igjen med ansvaret. Så hvis du bestemmer deg for at det er mest fornuftig med ett selskap, finn deg en god regnskapsfører også.

Endret 20. mars 2021 av Janak

[nirolo]

Janak skrev (2 minutter siden):

Det er slettes ikke alle regnskapsførere som er kapabel til å føre regnskap for selskaper som kun driver med finansielle plasseringer, og det er du som sitter igjen med ansvaret. Så hvis du bestemmer deg, finn deg en god regnskapsfører også.

Er det noen forskjell på regnskap for selskaper som kun driver med finansielle plasseringer og de som plasserer overskuddet fra annen drift i et aksjefond?

Endret 20. mars 2021 av nirolo

[Janak]

I utgangspunkt ikke, siden dette blir samme problemstilling. Opphavet til midlene, altså fra underliggende drift eller innskudd fra aksjonær, er altså ikke det som er interessant. Selve virksomheten er det som skiller slike selskaper fra andre.

Et investeringsselskap har andre utfordringer enn et selskap med ordinær drift – det har ofte få aksjonærer, ingen ansatte og ingen ordinær omsetning. Inntektene er basert på avkastning på verdipapirer og de fleste problemstillingene er nært knyttet til skattemessige posisjoner.

De fleste regnskapsførere fører regnskap for driftsselskap, de er altså gode på problemstillinger knyttet til MVA, arbeidsgiveravgift osv. Jeg har sett flere eksempler på at investeringsselskap blir ilagt finansskatt fordi regnskapsfører ikke har god nok kommunikasjon med aksjonærene. 

Da kan du enten akseptere at regnskapsfører bruker uforholdsmessig mange timer på å føre, og/eller ta sjansen på at det blir rett eller velge noen som er spesialisert innen sitt område. Spesielt hvis du ikke skal ha revisor så må regnskapsfører ha god greie på hva de holder på med.

- J

Endret 20. mars 2021 av Janak
Presisering og la inn ett avsnitt

[Sverre1969]

1 hour ago, Torsken said:

Det er akkurat det jeg egentlig tenker også. Ser nå at man kan bytte fond uten beskatning når man har ASK. Var ikke klar over det. Da blir det jo mye unødvendig styr med et eget holdingsselskap om man bare kan klare seg uten investeringer utenfor EØS. En annen ulempe med ASK er at den begrenser seg til kun aksjefond som består av minimum 80% aksjer. 

Som en annen allerede har påpekt; aksjer utenfor EØS-området vil du uansett ikke kjøpe gjennom et holdingselskap. Gevinst vil da først bli skattlagt med 22% i holdingselskapet. Deretter vil resten av gevinsten bli skattlagt med ytterligere 31.68% når du tar den ut som utbytte. Da er det bedre å ta disse investeringene privat, og skatte 31.68% en gang, og være ferdig  med det.

Videre; dersom du investerer i et kombinasjonsfond i holdingselskapet som har under 80% aksjedel, vil gevinst/avkastning knyttet til rentedelen uansett ikke komme inn under fritaksmetoden, og vil bli beskattet med 22% (og deretter med 31.68% når du tar resten ut som utbytte).

 

[Torsken]

Takk for mange gode innspill. Dere har mye kunnskap om dette og her lærte jeg mye nytt. Slår fra meg tanken på å opprette holdingselskap og holder meg til ASK og EØS fremover. Det stemmer vel at det enkle ofte er det beste.

[Janak]

Nå er ikke avkastningen en pt kan oppnå på renteinvesteringer all verden heller, så akkurat den effektive skattesatsen på rentesiden trenger ikke bety så mye i kroner og øre... 😀

Det vil jo sjeldent lønne seg å ta ut utbytte fra selskapet, skatte 32 %, for så investere i renter privat. Så det avhenger jo helt av hvor midlene står og hvilken type risiko du vil ha på dem.

Akkurat i 2020 så har en dessuten en økt formuesrabatt på både aksjer og aksjefond, så verdipapirer (inkl bankinnskudd og kombifond) får positiv effekt av dette når du eier det i et AS.

 

[Sverre1969]

Jeg har holdingselskap av utelukkende to årsaker:

1. Å eie ikke børsnoterte selskap. Kunne selge disse med 0% skatt.

2. Å kunne lovlig låne mellom selskapene. Det kan en ikke dersom en eier selskapene privat.