lik timeslønn for alle

[Dragonlove]

Dubious skrev (3 timer siden):

Man har rett på sykepenger i opptil 1 år

Dagpenger brude være like lite for alle, så det lønner seg å jobbe

Ja, man har rett på sykepenger i ett år, men hva om man blir sagt opp og står uten jobb, kanskje man har 5-6 barn og 6-7 millioner i lån, kanskje har man hatt en millionlønn og betalt skatt deretter, da er det jo bare rett og rimelig at man skal få mer tilbake.

 

Du mener altså at en som har betalt 500 000,- i skatt inn til statskassen som Nav bruker til å lønne de som står uten jobb skal få like mye/lite som en som bare har betalt 20 000,- i skatt ett år?

Man får jo ikke dagpenger i det uendelige heller så ja man må jo tilbake i jobb, eventuellt flytte ut på  gata.

[GaiusMarius]

Dragonlove skrev (9 minutter siden):

Ja, man har rett på sykepenger i ett år, men hva om man blir sagt opp og står uten jobb, kanskje man har 5-6 barn og 6-7 millioner i lån, kanskje har man hatt en millionlønn og betalt skatt deretter, da er det jo bare rett og rimelig at man skal få mer tilbake.

Å få samme livsstil som man hadde før ledig, syk eller ufør er ingen menneskerett og ikke noe staten bør prioritere, det er ens eget ansvar å sørge for.

[Dragonlove]

GaiusMarius skrev (18 minutter siden):

Å få samme livsstil som man hadde før ledig, syk eller ufør er ingen menneskerett og ikke noe staten bør prioritere, det er ens eget ansvar å sørge for.

Nei, Staten bare suger masse penger ut av folk, men hva i søren skal man betale så helsikens mye skatt i etter om man ikke kan få en del av det tilbake da? 

[FranZe]

GaiusMarius skrev (21 minutter siden):

Å få samme livsstil som man hadde før ledig, syk eller ufør er ingen menneskerett og ikke noe staten bør prioritere, det er ens eget ansvar å sørge for.

Nei, men det kan jo være greit i alle fall å få muligheten til enten å leie ut boligen eller selge den før en går ned på absolutt minimum. Tenker da på det at det skal være like lite dagpenger til alle. Slik at en får muligheten til å omstille seg.

[GaiusMarius]

Dragonlove skrev (3 minutter siden):

Nei, Staten bare suger masse penger ut av folk, men hva i søren skal man betale så helsikens mye skatt i etter om man ikke kan få en del av det tilbake da? 

Man burde ikke det, man bør heller kutte skattene og avgiften og la folk få beholde mer av sin egen verdiskapning. Så kan de spare opp selv om de vil ha mer enn bare minimum til livsopphold.

 

FranZe skrev (2 minutter siden):

Nei, men det kan jo være greit i alle fall å få muligheten til enten å leie ut boligen eller selge den før en går ned på absolutt minimum. Tenker da på det at det skal være like lite dagpenger til alle. Slik at en får muligheten til å omstille seg.

Dette handlingsrommet bør folk sørge for selv ved å ikke kjøpe dyrere bolig enn man har råd til, og gjennom egen sparing.

[Dubious]

Boliglån kan settes på "pause" sånn at man kun betaler renter, og de kan sikkert slippe renter en liten stund også.
Banker strekker seg langt for å beholde deg som kunde

Trekker man fra boliglån så burde alle klare å leve på minstebeløpet

[Salvesen.]

Dragonlove skrev (55 minutter siden):

Ja, man har rett på sykepenger i ett år, men hva om man blir sagt opp og står uten jobb, kanskje man har 5-6 barn og 6-7 millioner i lån, kanskje har man hatt en millionlønn og betalt skatt deretter, da er det jo bare rett og rimelig at man skal få mer tilbake.

 

Du mener altså at en som har betalt 500 000,- i skatt inn til statskassen som Nav bruker til å lønne de som står uten jobb skal få like mye/lite som en som bare har betalt 20 000,- i skatt ett år?

Man får jo ikke dagpenger i det uendelige heller så ja man må jo tilbake i jobb, eventuellt flytte ut på  gata.

Det er selvfølgelig for personen ikke tilhører noen av delene, men lavtlønnede. Har vært igjennom dette før, han endrer ikke mening før han får million lønn selv..

[Abigor]

On 3/17/2021 at 10:47 PM, dust55 said:

hvorfor?blir et menneske mere hvert enn et annet for det?

Er menneskets verdi målt i dets lønn?

[Dragonlove]

Abigor skrev (40 minutter siden):

Er menneskets verdi målt i dets lønn?

Nei, det blir målt i kjønn og alder som regel, det er en grunn til at kvinner og barn skal gå i livbåtene først blant annet, har aldri helt skjønt den der helt, hvor går da grensen er en 10 åring mer verdt for han er yngre enn en 15 åring?

 

Men allikevel så påstås det at alle er like mye verdt, ja da vil jeg si, kynismen lenge leve.

 

 

Endret 21. mars 2021 av Dragonlove

[Abigor]

Synes du at en 10 åring skulle gå før en 90 åring til livbåten?

[Dragonlove]

Abigor skrev (5 minutter siden):

Synes du at en 10 åring skulle gå før en 90 åring til livbåten?

Nå var det snakk om en 10 åring å en 15 åring da, hadde jeg vært 90 år så hadde jeg nok gitt den plassen min frivillig til en 10 åring.

[FranZe]

Abigor skrev (1 time siden):

Er menneskets verdi målt i dets lønn?

Ja, faktisk. Blir sykehusene fulle her og ikke nok respiratorer nok til alle... Tror du Røkke & co kommer bakerst i køen? 
 

Det vil alltid finnes forskjellige måter å måle menneskets verdi på.

[Abigor]

50 minutes ago, Dragonlove said:

Nå var det snakk om en 10 åring å en 15 åring da, hadde jeg vært 90 år så hadde jeg nok gitt den plassen min frivillig til en 10 åring.

Ja så du er enig i at alder påvirker verdi. Det er hvor grensen som er uklart. Tror ikke grensen er klart definert. Er ikke sikkert en 10 åring går før 15. Men én på 15 vil vel samme bedre.

[Crayonz]

dust55 skrev (På 17.3.2021 den 22.30):

et menneske er ikke mere hvert enn et annet uansett hvilken jobb de har.

Oh boy... Alle mennesker er absolutt ikke verdt det samme. 

[knutinh]

Dubious skrev (På 17.3.2021 den 22.57):

Om alle får lik lønn så er det ingen som gidder å ta lenge utdannelser og da vil vi ha manko på helsepersonell
Så når du kommer til legen så snakker legen dårlig norsk, da han er fra Polen...

Jeg hadde nok giddet å ta lengre utdannelse selv om lønna var den samme. Fantastisk å få lov til å lære og forstå bedre, og attpåtil få hjelp til å betale hybel og nudler mens du gjør det.

Ende opp i en jobb hvor man får brukt seg til noe man gjør godt og trives med. Hvor man får frihet og respekt.

 

Men jeg forstår hva du mener. Kanskje legestudenten velger å utdanne seg i malekunst i stedet. Siden lønna er den samme. Men kanskje samfunnet hadde hatt mer glede av at hun opererte prostata på halvgamle menn. Da er penger en måte å lokke de rette folkene over til de rette oppgavene, mot at de får mer materiell velstand.

-k

Endret 26. mars 2021 av knutinh

[The Avatar]

knutinh skrev (9 timer siden):

Jeg hadde nok giddet å ta lengre utdannelse selv om lønna var den samme. Fantastisk å få lov til å lære og forstå bedre, og attpåtil få hjelp til å betale hybel og nudler mens du gjør det.

Ende opp i en jobb hvor man får brukt seg til noe man gjør godt og trives med. Hvor man får frihet og respekt.

 

Men jeg forstår hva du mener. Kanskje legestudenten velger å utdanne seg i malekunst i stedet. Siden lønna er den samme. Men kanskje samfunnet hadde hatt mer glede av at hun opererte prostata på halvgamle menn. Da er penger en måte å lokke de rette folkene over til de rette oppgavene, mot at de får mer materiell velstand.

-k

Tek du her utgangspunkt i at du får "fast timeslønn" også som student, eller tenker du at du likevel vil gå gjennom studenttida for å kunne ha fleire yrkesvalg sjølv om det tek lenger tid før du startar å motta lønn?

Eg er også av den oppfattinga at sjølv om lønna hadde vært heilt lik uavhengig av yrke så er det nok enkelte som ville investert tid i å ta utdanning likevel fordi ufaglærte jobbar ofte blir litt einsidige og lite utfordrande. Men eg trur likevel at det er for få som hadde ofra inntekt for å ta utdanning når ein ikkje kan tene inn igjen det ein har tapt i lønn på å studere i staden for å jobbe.

 

Dubious er også inne på ei interessant problemstilling om arbeidsinnvandring. Om eit slikt system med lik lønn til alle også blir opent for utlendingar så vil det også bli ei utfordring med å i det heile tatt finne seg ein jobb. For nesten kvar einaste jobb så vil det nok finnes nokon frå eit land med dårlegare økonomisk levestandard som er villig til å utkonkurrere norske arbeidstakarar på rein arbeidsinnsats og utholdenheit.

 

[knutinh]

The Avatar skrev (12 minutter siden):

Dubious er også inne på ei interessant problemstilling om arbeidsinnvandring. Om eit slikt system med lik lønn til alle også blir opent for utlendingar så vil det også bli ei utfordring med å i det heile tatt finne seg ein jobb. For nesten kvar einaste jobb så vil det nok finnes nokon frå eit land med dårlegare økonomisk levestandard som er villig til å utkonkurrere norske arbeidstakarar på rein arbeidsinnsats og utholdenheit.

Vi har allerede en viss flyt av arbeidskraft i dag. Hvis vi innførte flat lønn så ville det vel (avhengig av nivået vi la oss på) bli vanskelig å importere Polske leger, men veldig lett å importere Thailandske jordbærplukkere?

[The Avatar]

knutinh skrev (11 minutter siden):

Vi har allerede en viss flyt av arbeidskraft i dag. Hvis vi innførte flat lønn så ville det vel (avhengig av nivået vi la oss på) bli vanskelig å importere Polske leger, men veldig lett å importere Thailandske jordbærplukkere?

Ja det er eg einig i. Om den faste timeslønna blir rundt fagarbeidarlønn så vil det være store delar av verdens befolkning som i dag tener mindre enn det, og som derfor vil vurdere å kome til Norge for å ta ein ufaglært jobb.
For høgt utdanna så vil det nok bli meir interessant å jobbe i andre land for å då tene så mykje som råd, det vil også slå dårleg ut for dei få norske legane som blir igjen, mange av dei vil nok aktivt søke seg til utlandet for å kunne jobbe som lege der ettersom det i andre land vil være svært mykje betre betalt for ein lege med lang utdanning.

[knutinh]

The Avatar skrev (1 minutt siden):

Ja det er eg einig i. Om den faste timeslønna blir rundt fagarbeidarlønn så vil det være store delar av verdens befolkning som i dag tener mindre enn det, og som derfor vil vurdere å kome til Norge for å ta ein ufaglært jobb.
For høgt utdanna så vil det nok bli meir interessant å jobbe i andre land for å då tene så mykje som råd, det vil også slå dårleg ut for dei få norske legane som blir igjen, mange av dei vil nok aktivt søke seg til utlandet for å kunne jobbe som lege der ettersom det i andre land vil være svært mykje betre betalt for ein lege med lang utdanning.

Folk med lang utdanning kan allerede i dag potensielt få langt høyere lønn i andre land. Typisk så avhenger det av at du utmerker deg med evner og kapasitet. Dermed skulle man tro at rasjonelle sjeler tok en gratis utdanning i Norge, for så å flytte til f.eks Silicon Valley.

Det kan være flere grunner til at ikke flere gjør det. Kanskje er man knyttet til Norsk kultur og nettverk. Kanskje liker man å leve i et land hvor barn av vaskedamer har hele klær og er mette. Kanskje er man usikker på regnestykket når lønna går opp men man må dekke helseutgifter og utdanning selv. Kanskje er vi late og fornøyd med å være midt på treet og kjøre på hytta på torsdag kveld?

-k

[Elefantmesteren]

On 3/17/2021 at 10:30 PM, dust55 said:

et menneske er ikke mere hvert enn et annet uansett hvilken jobb de har.

jo det er de.