lik timeslønn for alle

[The Avatar]

dust55 skrev (På 17.3.2021 den 22.30):

et menneske er ikke mere hvert enn et annet uansett hvilken jobb de har.

Menneskeverdien er kanskje lik, men tida er verdsatt ulikt basert på kompetanse og evner. 

Eit system med lik timelønn er mulig å gjennomføre, men det vil berre føre til at forskjellane kjem fram på andre måter. 

Det er mulig at det er mange nok som hadde tatt utdanning likevel sjølv om lønna var lik berre for å sjølv kunne velge sin arbeidskvardag. Men det ville blitt liten utvikling og verdiskapning når ingen treng å legge meir energi i å jobbe enn å møte opp på jobben kvar dag. 

[Alexander4840]

dust55 skrev (På 17.3.2021 den 22.30):

et menneske er ikke mere hvert enn et annet

Jeg er grunnlegende uenig, noen mennesker er verdt 10x gjennomsnittet, og noen 0.1x, på mange forskjellige måter.

Å gi folk lik lønn er kommunisme, det er ett svært dårlig system om du vil gi flest mulig folk ett best mulig liv.
Folk som jobber mer/hardere/smartere/bedre, burde bli belønnet for det.

[Noxhaven]

Jeg antar og håper trådstarter er ute etter en likere lønn, men nå skal det sies at nordmenn som tjener minst her i landet tjener relativt bra, mens norske eksperter tjener relativt lite, vel om vi sammenligner oss med andre land.
Vi har også et velferdssystem som er litt annerledes enn i f.eks USA - vi har på en måte et forsikringssystem da det gjelder alle, ikke kun de fattige. Om en rik person blir mamma eller blir syk så mottar denne personen også støtte selv om de har milliarder på konto.
Uansett, med en jevnere lønnsfordeling så tar vi vare på en av Norges beste egenskaper, noe som har sklidd litt ut de siste 20 årene - et samfunn hvor vi har relativt små forskjeller mellom rike og fattige, politisk ekstremene posisjoner og interne kulturelle skiller. Det gjør oss mer forente. 

Dette fører igjen til mindre intern tribalisme som gjør at vi har en større tiltro til alle mennesker, noe som er helt essensielt for at systemet vårt skal fungere og er noe som mange utenlandske besøkende blir overrasket over og misunner oss for.

[grovetussen]

Mye av lønn går på risiko og ansvar i tillegg til kunnskap. 

Ta forskjellen på en truckfører/lagerarbeider og en lege/kirurg. 

Ene krever et relativt lite kurs og at man har noenlunde greit syn og hørsel, pust og puls, relativt liten risiko for at ting går galt. 

Andre krever årevis med skole, trening, øving, eksamener, ubetalt jobbing, og til slutt øving på levende mennesker, og krever årevis for å bli god. Det er en viss risiko for at folk dør på operasjonsbordet ved enten uflaks eller dårlig utført jobb. 

Er dere ikke enige i at den ene av disse bør ha en større premie enn den andre for sin innsats? 

[Drogin]

Jeg kan vurdere lik lønn til alle med visse forutsetninger:

• Overtid, vakttillegg, tillegg for risiko etc
• Utdanning må lønnes som en vanlig fulltidsjobb. Skal en snekker tjene 400kr timen rett etter VGS bør en ingeniørstudent tjene det samme under studiene sine

Endret 19. mars 2021 av Drogin

[Salvesen.]

Jo, noen fortjener høyere lønn. Alt er bestemt av etterspørsel. Har du lav etterspørsel, får du lav lønn. Har du høy etterspørsel får du høy lønn. Ingen utdanning = lav etterspørsel. For "alle" kan gjøre jobben. Doktorgrad = høy etterspørsel for nesten ingen kan gjøre jobben. Da må en konkurere om de få. Om alle skulle fått lik lønn hadde det vært økonomisk ruin å ta en doktorgrad..

[xaco]

20 minutes ago, Salvesen. said:

Jo, noen fortjener høyere lønn. Alt er bestemt av etterspørsel. Har du lav etterspørsel, får du lav lønn. Har du høy etterspørsel får du høy lønn. Ingen utdanning = lav etterspørsel. For "alle" kan gjøre jobben. Doktorgrad = høy etterspørsel for nesten ingen kan gjøre jobben. Da må en konkurere om de få. Om alle skulle fått lik lønn hadde det vært økonomisk ruin å ta en doktorgrad..

Nåja, lønnsforskjellen mellom en med en mastergrad og ph.d er overraskende liten. Det er andre grunner enn lønnsom gjør at folk tar doktorgrader her i landet.

[The Avatar]

grovetussen skrev (27 minutter siden):

Er dere ikke enige i at den ene av disse bør ha en større premie enn den andre for sin innsats? 

Då forutsetter du at ein ønsker at arbeidstakaren skal gjere ein god innsats.

Eg er heilt enig med deg, men for å underholde tanken til trådstarter så kan eg i teorien sjå for meg eit samfunn der vi berre er opptatt av å fylle stillingane for ein fastpris, og der kvaliteten og innsatsen på jobben ikkje er så viktig. I eit slikt samfunn så vil det nok ikkje spele så stort rolle for folk flest om dei blir satt til å koste golv eller operere, då vil folk berre være opptatt av å klokke inn sine 8 timar per dag for å heve standardlønna. Det vil ikkje være tanke for at resultatet skal være fagleg godt eller at arbeidet har blitt utført effektivt. Ein kirurg som tener det same uavhengig av om han/ho skjærer i 1 eller 15 pasientar per dag, og som heller ikkje blir målt på resultata vil nok fort bli apatisk og likegyldig i jobben.

I eit samfunn der alle skal ha lik lønn så vil ein enten meir eller mindre miste muligheita til å velge den dyktigaste arbeidaren til å gjere jobben då dei få dyktige vil bli veldig etterspurt og at ingen vil velge dei som ikkje er ubrukelege til å gjere jobben. Må du betale 1000 kr for å få jobben utført så vil du sjølvsagt berre betale den arbeidaren som er i stand til å fullføre jobben, om ikkje vil det koste deg ein ny tusenlapp for å finne nokon andre som kan gjere eit forsøk.
For å unngå at svært mange arbeidstakarar ikkje får jobbe fordi ingen er villige til å betale standard timespris for dårleg arbeid så må systemet "fixast" ved at du får tildelt arbeidstakarar vilkårleg utan muligheit til å velge nokon andre. Med eit slikt system så vil du få tildelt ein "kirurg" og du må velge mellom å håpe på at den påståtte kirurgen kan sitt fag eller så må du tolke å forbli uoperert.

[djgudleif]

On 3/17/2021 at 10:30 PM, dust55 said:

et menneske er ikke mere hvert enn et annet uansett hvilken jobb de har.

Hvis Norge ble slik ville jeg faktisk hoppet fra et stup på dag 1.

[Salvesen.]

xaco skrev (25 minutter siden):

Nåja, lønnsforskjellen mellom en med en mastergrad og ph.d er overraskende liten. Det er andre grunner enn lønnsom gjør at folk tar doktorgrader her i landet.

Ja selvfølgelig, det var bare for å sette det på spissen. Finnes mange grader som ikke er interessant også som gjør at en får lav lønn. Alt handler om etterspørsel som sagt.

[RRhoads]

Å gi lik lønn til alle ville ikke fungert i praksis. Jeg hadde skiftet jobb tvert hvis jeg kunne fått en jobb som var enklere, innebar mindre ansvar, og slapp å ta med meg hjem etter arbeidstid, men samtidig var like godt betalt. 

Endret 19. mars 2021 av RRhoads

[jallajall]

57 minutes ago, Drogin said:

Utdanning må lønnes som en vanlig fulltidsjobb. Skal en snekker tjene 400kr timen rett etter VGS bør en ingeniørstudent tjene det samme under studiene sine

Dette er et viktig poeng.

Det er ikke alle som vil være motivert av å bruke 10 år ekstra på utdanning og bygge seg opp en massiv studiegjeld, samtidig som naboen går rett ut i jobb etter grunnskolen uten studiegjeld. Når førstnevnte omsider trer ut i arbeidslivet, har allerede naboen tjent mange millioner ved å jobbe de ti årene fremfor å studere.

[Salvesen.]

jallajall skrev (1 minutt siden):

Dette er et viktig poeng.

Det er ikke alle som vil være motivert av å bruke 10 år ekstra på utdanning og bygge seg opp en massiv studiegjeld, samtidig som naboen går rett ut i jobb etter grunnskolen uten studiegjeld. Når førstnevnte omsider trer ut i arbeidslivet, har allerede naboen tjent mange millioner ved å jobbe de ti årene fremfor å studere.

Igjen så hadde utrolig mange studert i en slik situasjon. For det er lettjente penger det.

[SPACEDANCE]

2 minutes ago, Salvesen. said:

Igjen så hadde utrolig mange studert i en slik situasjon. For det er lettjente penger det.

Jeg hadde vært student hele livet hvis jeg fikk 400kr i timen for å studere. Lære masse nytt, ingen ansvar og godt betalt? Lett. 

[Salvesen.]

SPACEDANCE skrev (1 minutt siden):

Jeg hadde vært student hele livet hvis jeg fikk 400kr i timen for å studere. Lære masse nytt, ingen ansvar og godt betalt? Lett. 

Ja jeg hadde iallefall studert mye mer. Alt som var spennende og gøy. Nå liker jeg å jobbe og, men hadde blitt noen ekstra år på skolebenken.

[Dragonlove]

Dubious skrev (På 17.3.2021 den 22.47):

NAV mener at noen er verdt mer ann andre iogmed at de betaler ut basert på hva du har tjent, opp til en maks grense, så mye at arbeidsledige får mer penger fra NAV enn om de hadde tatt en jobb, og dermed har vi mange arbeidsledige.

Har man betalt mer skatt bør man jo også få mer tilbake, bare rett og rimelig det, men er jo også mange som er på Nav da det ikke er så flust med jobber for tiden.

[jallajall]

10 minutes ago, Salvesen. said:

Igjen så hadde utrolig mange studert i en slik situasjon. For det er lettjente penger det.

Ja i en situasjon hvor man får betalt for studiene, men tenkte på en situasjon hvor man ikke får betalt for studiene.

..men om man får betalt for studiene dukker det jo fort opp andre utfordringer, at noen kanskje velger å bli litt for lenge student og studere ting som kanskje ikke gir typisk jobber, typ rosemalingens historie i mellomkrigstiden, eller whatever.

[Dragonlove]

dust55 skrev (På 17.3.2021 den 22.30):

et menneske er ikke mere hvert enn et annet uansett hvilken jobb de har.

La meg gjette, du er på Nav og er sur på resten av verden?

[FranZe]

D_doubles skrev (11 timer siden):

Det er helt unaturlig å sammenligne sykepleierlønn med legelønn. 

Ja

D_doubles skrev (11 timer siden):

Med det første avsnittet ditt så kan du like gjerne argumentere for at hjelpepleiere og pleieassistenter fortjener lønnstillegg

Ja, er flere jeg synes fortjener lønnstillegg. Derfor jeg tidligere skrev blant annet sykepleiere 😀

Det er jo selvfølgelig ett lite dilemma. Er selv litt for at fysisk arbeid kompenserer litt for utdannelse også. 

[Dubious]

Dragonlove skrev (1 time siden):

Har man betalt mer skatt bør man jo også få mer tilbake, bare rett og rimelig det, men er jo også mange som er på Nav da det ikke er så flust med jobber for tiden.

Man har rett på sykepenger i opptil 1 år

Dagpenger brude være like lite for alle, så det lønner seg å jobbe