lik timeslønn for alle

[dust55]

et menneske er ikke mere hvert enn et annet uansett hvilken jobb de har.

[FranZe]

dust55 skrev (12 minutter siden):

et menneske er ikke mere hvert enn et annet uansett hvilken jobb de har.

Så med lenger utdannelse skal en ikke få noen belønning for? Det er jo ikke snakk om hva menneske er verdt men hva de faktisk kan. 
 

For å si det på en annen måte ville jeg aldri latt meg bli opperert av en lagermedarbeider. Synes faktisk kirurgen da fortjener litt høyere lønn. Men at lønnsforskjellene i visse yrker kunne vært mye jamnere er jeg helt klart enig i.

Endret 17. mars 2021 av FranZe

[Dubious]

dust55 skrev (14 minutter siden):

et menneske er ikke mere hvert enn et annet uansett hvilken jobb de har.

NAV mener at noen er verdt mer ann andre iogmed at de betaler ut basert på hva du har tjent, opp til en maks grense, så mye at arbeidsledige får mer penger fra NAV enn om de hadde tatt en jobb, og dermed har vi mange arbeidsledige.

[dust55]

hvorfor?blir et menneske mere hvert enn et annet for det?

[FranZe]

dust55 skrev (2 minutter siden):

hvorfor?blir et menneske mere hvert enn et annet for det?

For meg, når jeg skal oppereres så jeg slipper å dø, så er kirurgen mer verdt enn noen annen. 

[dust55]

men ikke i lønn,men med hva han kan.tenk litt a

[Dubious]

Om alle får lik lønn så er det ingen som gidder å ta lenge utdannelser og da vil vi ha manko på helsepersonell
Så når du kommer til legen så snakker legen dårlig norsk, da han er fra Polen...

[FranZe]

dust55 skrev (4 minutter siden):

men ikke i lønn,men med hva han kan.tenk litt a

Skulle vel du gjort før du ordnet trådtittel og førstepost? 

[GaiusMarius]

dust55 skrev (34 minutter siden):

et menneske er ikke mere hvert enn et annet uansett hvilken jobb de har.

Alle mennesker er like mye verdt, men jobben de utfører har ulik verdi for samfunnet med ulikt krav til kunnskap og utdannelse. Derfor har man ulik lønn. Å gi alle lik lønn vil ikke fungere og kun føre til manglende insentiv til å skape, som vil gi alle dårligere levestandard og velstand.

[dust55]

frihet er vist ikke noe for deg skjønner jeg

[dust55]

att de rike blir rikere å grådige politikere vil gi alle dårligere levestandard og velstand.

[FranZe]

dust55 skrev (24 minutter siden):

att de rike blir rikere å grådige politikere vil gi alle dårligere levestandard og velstand.

Nå har du aldri formidlet helt det du sikter til her. Henviser til nederste delen av første innlegget mitt.

Igjen, ingen er tankelesere her. Så å starte en diskusjon basert på det er en nesten dømt til å bli feiltolket? 
 

For å komme med noe her så synes jeg blant annet sykepleiere fortjener høyere lønn. Der er det ofte slik at de ikke har tid til å ta matpause. En burde vise det at en setter pris på det tunge arbeidet de utfører og forholdene de arbeider under.

 

Endret 17. mars 2021 av FranZe

[LMH1]

FranZe skrev (18 timer siden):

For å komme med noe her så synes jeg blant annet sykepleiere fortjener høyere lønn. Der er det ofte slik at de ikke har tid til å ta matpause. En burde vise det at en setter pris på det tunge arbeidet de utfører og forholdene de arbeider under.

Kan jo løse det på annen måte, økt skatt til de som tjener mere, særlig de rikeste betaler kun 1 % skatt er lite selv om det er 1 milion kr.

[xaco]

33 minutes ago, LMH1 said:

Kan jo løse det på annen måte, økt skatt til de som tjener mere, særlig de rikeste betaler kun 1 % skatt er lite selv om det er 1 milion kr.

Det gjør man jo allerede. En som tjener 1 mill i året skatter en større andel av lønna si enn en som tjener 300 000.

[jallajall]

Tilbud og etterspørsel.

[D_doubles]

19 hours ago, FranZe said:

For å komme med noe her så synes jeg blant annet sykepleiere fortjener høyere lønn. Der er det ofte slik at de ikke har tid til å ta matpause. En burde vise det at en setter pris på det tunge arbeidet de utfører og forholdene de arbeider under.

 

Gjennomsnitt 560 tusen i 100% stilling etter 3 års utdannelse med integrert praksis i en stilling hvor man i praksis aldri kan miste jobben pga lavkonjuktur? Er  det dårlig? I tillegg så teller all arbeidserfaring etter fylt 18 som arbeidserfaring når sykepleierene blir inndelt på lønnsnivå (dvs. ikke kompetanse). De kan også ta på seg ekstravakter dersom de vil ha et par tusenlapper ekstra. Sykepleire får også tillegg for å jobbe kveld, natt, helg, og helligdag. Alt annet enn dårlig spør du meg. 

Det at sykepleiere tjener dårlig er en løgn gjentatt så mange ganger at folk begynner å tro på det. Sammenlignet med leger som har betydelig lengre utdannelse og mye mer ansvar starter på 530 tusen og makser ut på ca 830 tusen som overleger. Dette er i 100% stillinger. Fysioterapauter med 4-årig utdannelse (3 år + turnus) tjener i snitt 520 tusen  og helsefagarbeidere tjener 460 tusen.

Vil også legge til at ansvaret sykepleiere påstår at de har er særdeles oppskrytt. I praksis har de svært lav terskel for å ringe lege slik at de kan renvaske seg for alt av ansvar (bortsett fra det å blande og dele ut riktig medisiner, men dette er matte på ungdomsskole-nivå. 

[GaiusMarius]

dust55 skrev (19 timer siden):

att de rike blir rikere å grådige politikere vil gi alle dårligere levestandard og velstand.

Tvert imot, noe empiri også viser. Når de rike blir rikere er det fordi de skaper velstand og arbeidsplasser, det gir alle bedre levestandard. Forslaget ditt gjelder heller ikke bare de rike, folk flest vil få mindre insentiv til å velge tunge vanskelige utdannelser og krevende jobber uten økonomisk insentiv, og jobber vil forsvinne om bedriftene tvinges til å betale mer i lønn enn arbeidet er verdt og gi utflagging og automatisering av flere jobber.

 

Se på Cuba hvor taxisjåfører tjener med enn leger, det gir ikke noe godt samfunn og vil føre til et fattigere og mer ufritt samfunn for folk flest.

Endret 18. mars 2021 av GaiusMarius

[Mag ne]

dust55 skrev (23 timer siden):

att de rike blir rikere å grådige politikere vil gi alle dårligere levestandard og velstand.

Så du tror de rike blir rikere pga den høye "timelønnen" deres, ok...

[FranZe]

D_doubles skrev (4 timer siden):

Gjennomsnitt 560 tusen i 100% stilling etter 3 års utdannelse med integrert praksis i en stilling hvor man i praksis aldri kan miste jobben pga lavkonjuktur? Er  det dårlig? I tillegg så teller all arbeidserfaring etter fylt 18 som arbeidserfaring når sykepleierene blir inndelt på lønnsnivå (dvs. ikke kompetanse). De kan også ta på seg ekstravakter dersom de vil ha et par tusenlapper ekstra. Sykepleire får også tillegg for å jobbe kveld, natt, helg, og helligdag. Alt annet enn dårlig spør du meg. 

Det at sykepleiere tjener dårlig er en løgn gjentatt så mange ganger at folk begynner å tro på det. Sammenlignet med leger som har betydelig lengre utdannelse og mye mer ansvar starter på 530 tusen og makser ut på ca 830 tusen som overleger. Dette er i 100% stillinger. Fysioterapauter med 4-årig utdannelse (3 år + turnus) tjener i snitt 520 tusen  og helsefagarbeidere tjener 460 tusen.

Vil også legge til at ansvaret sykepleiere påstår at de har er særdeles oppskrytt. I praksis har de svært lav terskel for å ringe lege slik at de kan renvaske seg for alt av ansvar (bortsett fra det å blande og dele ut riktig medisiner, men dette er matte på ungdomsskole-nivå. 

Sykepleier har med 16 års ansinitet en lønn på 506 000 + tillegg. Så kan en tenke på hvor mye fysisk arbeid det er f.eks å arbeide med eldre, hvor det er underbemannet støtt og stadig. Du legger det ganske fint frem når du sier at de kan tjene mer ved å ta på seg ekstra vakter. Det er ikke slik at de kan ta på seg, ville heller sagt i de fleste tilfeller blir beordret.

Måten du sammenligner lønn her på er litt skjevt fordelt. Da får du heller sammenligne den sykepleier lønna du oppererer med med fastlegelønn, som ligger på 1,2 mill +
 

 

[D_doubles]

1 hour ago, FranZe said:

Sykepleier har med 16 års ansinitet en lønn på 506 000 + tillegg. Så kan en tenke på hvor mye fysisk arbeid det er f.eks å arbeide med eldre, hvor det er underbemannet støtt og stadig. Du legger det ganske fint frem når du sier at de kan tjene mer ved å ta på seg ekstra vakter. Det er ikke slik at de kan ta på seg, ville heller sagt i de fleste tilfeller blir beordret.

Måten du sammenligner lønn her på er litt skjevt fordelt. Da får du heller sammenligne den sykepleier lønna du oppererer med med fastlegelønn, som ligger på 1,2 mill +
 

 

Det er helt unaturlig å sammenligne sykepleierlønn med legelønn. Spesielt fastlegelønn da de er selvstendig næringsdrivende og ikke har samme rettigheter som vanlig fast ansatte. I tillegg så jobber fastlegen 30-50% fler timer enn sykepleieren for den lønnen, og de må sette av penger til pensjon fra lønnen.

Med det første avsnittet ditt så kan du like gjerne argumentere for at hjelpepleiere og pleieassistenter fortjener lønnstillegg slik at de kan komme opp på nivå med sykepleiere. Blir ikke helt riktig det heller. Ansvar, kvalifikasjoner, tilbud, og etterspørsel er noe som normalt påvirker lønnsnivået i de fleste yrker.