3 fas sikring for varmekabler

[Tesla1856]

Har en 3-fas sikring jeg må beregne som foranliggende kurs for 5stk varmekabelsløyfer.3-fas kursen skal fordeles over de 5 varmekablene som    1-fas kurder. Total effekten for alle varmekablene er 8,3kW. Tenkte å legge en 4-polt 20A sikring. Etter mine beregninger burde dette gå greit. En kompis snakket om at strømmen tilbake gjennom N-leder kan være altfor høy. Skjønte ikke hva han mente? Hva mener dere? 

[Simen1]

Er effekten på alle kablene den samme (1660W)? Hvis ikke, hva er effekten på hver enkelt?

Bare for å dobbeltsjekke: Står det 400V på et rødt skilt på sikringsskapet?

[kjetilkl]

On 3/10/2021 at 5:26 PM, Tesla1856 said:

Har en 3-fas sikring jeg må beregne som foranliggende kurs for 5stk varmekabelsløyfer.3-fas kursen skal fordeles over de 5 varmekablene som    1-fas kurder. Total effekten for alle varmekablene er 8,3kW. Tenkte å legge en 4-polt 20A sikring. Etter mine beregninger burde dette gå greit. En kompis snakket om at strømmen tilbake gjennom N-leder kan være altfor høy. Skjønte ikke hva han mente? Hva mener dere? 

I et 3-fas 400V så vil den kombinerte strømmen fra fasene gå "tilbake" gjennom N-lederen - denne (og bakenforliggende) må derfor være dimensjonert for totaleffekten.

Har du 3 kabler med 1000 w hver på sin fase vil altså N-lederen måtte tåle 3000W - slik:

Fase 1 á 100w 230V til N leder

Fase 2 á 100w 230V til N leder

Fase 3 á 100w 230V til N leder

= 3000W gjennom N-leder.

[Simen1]

kjetilkl skrev (1 time siden):

Har du 3 kabler med 1000 w hver på sin fase vil altså N-lederen måtte tåle 3000W - slik:

Fase 1 á 100w 230V til N leder

Fase 2 á 100w 230V til N leder

Fase 3 á 100w 230V til N leder

= 3000W gjennom N-leder.

Nei, det er ikke sånn det fungerer. Når det er symmetrisk og alle lastene koblet til N-leder i samme punkt så blir det slik:

Fase 1 á 4A 230V til N leder

Fase 2 á 4A 230V til N leder

Fase 3 á 4A 230V til N leder

= 0 A gjennom N-leder.

 

[kjetilkl]

1 minute ago, Simen1 said:

Nei, det er ikke sånn det fungerer. Når det er symmetrisk og alle lastene koblet til N-leder i samme punkt så blir det slik:

Fase 1 á 4A 230V til N leder

Fase 2 á 4A 230V til N leder

Fase 3 á 4A 230V til N leder

= 0 A gjennom N-leder.

 

Så det går ikke strøm gjennom N-leder hvis lasten er lik? 😮

[Simen1]

Det stemmer. En av trefasens finurlige rariteter

Kort fortalt: I eksemplet med varmekablene kobles varmekablene i stjerne. Det vil si fra hver fase til N. Det er 400V 3-fase, men likevel er det 230V mellom N og fasene. Kobler du bort L1 så får du en seriekobling mellom L2 og L3 der N er koblingspunktet mellom lastene. Siden det er vekselspenning så har man nullgjennomgang av og til. Det er nøyakig en sånn seriekobling man får i det øyeblikket L2 har nullgjennomgang. Vekselspenningen veksler som kjent i et roterende mønster med 120 grader mellom hver fase. Det vil si at når man går 120 grader fra 0-gjennomgang i L1 til 0-gjennomgang i L2 så skifter også "seriekoblingen" gradvis over fra L2-L3 til L3-L1.

Når alle fasene er koblet til og lastene symmetrisk får man netto 0 ampere i retur gjennom N-leder til en hver tid. Er det usymmetrisk last så får man returstrøm gjennom N-leder. I verst tenkelige asymmetri med resisisv last (varmekabler) så har man kun last mellom en av fasene og N. I dette worst case scenariet får man samme returstrøm i N som tur-strøm i den brukte fasen. I alle andre asymmetrier får man mindre strøm i N enn summen av strømmer i alle tre fasene. Ved perfekt symmetri får man 0 returstrøm i N.

[sedsberg]

30 minutes ago, kjetilkl said:

Så det går ikke strøm gjennom N-leder hvis lasten er lik? 😮

Jeg tror det er denne krabaten som forklarer det greit.

Er på jobb så får ikke sett videoer.

[Powertrainer]

Tesla1856 skrev (På 10.3.2021 den 17.26):

Har en 3-fas sikring jeg må beregne som foranliggende kurs for 5stk varmekabelsløyfer.3-fas kursen skal fordeles over de 5 varmekablene som    1-fas kurder. Total effekten for alle varmekablene er 8,3kW. Tenkte å legge en 4-polt 20A sikring. Etter mine beregninger burde dette gå greit. En kompis snakket om at strømmen tilbake gjennom N-leder kan være altfor høy. Skjønte ikke hva han mente? Hva mener dere? 

Regner med det er et TN-anlegg siden du skal bruke en 4-polt sikring, isåtilfelle må N-lederen være dimensjonert for den totale effekten hvis det er snakk om 230V varmekabler.

[Simen1]

Powertrainer skrev (47 minutter siden):

Regner med det er et TN-anlegg siden du skal bruke en 4-polt sikring, isåtilfelle må N-lederen være dimensjonert for den totale effekten hvis det er snakk om 230V varmekabler.

N-leder skal ha samme tverrsnitt som faselederne, selv om det er beregnet å ikke gå strøm der. Det skyldes at man kan få skjevlast som følge av hvordan anlegget fungerer eller feil på en av fasene. Det skal N-leder tåle like fint som faselederne. I TS sitt tilfelle kan man tenke seg at det oppstår skjevlast hvis en av varmekablene ryker (brudd) eller individuelle termostater slår av en varmekabel samtidig som de andre er på.

[Powertrainer]

Simen1 skrev (2 timer siden):

N-leder skal ha samme tverrsnitt som faselederne, selv om det er beregnet å ikke gå strøm der. Det skyldes at man kan få skjevlast som følge av hvordan anlegget fungerer eller feil på en av fasene. Det skal N-leder tåle like fint som faselederne. I TS sitt tilfelle kan man tenke seg at det oppstår skjevlast hvis en av varmekablene ryker (brudd) eller individuelle termostater slår av en varmekabel samtidig som de andre er på.

Ja den skal ha samme tverrsnitt. Grunnen til at jeg nevnte dimensjoneringen var hvis lastfordelingen skulle fordeles ute i anlegget. Hvis fordelingen skjer direkte på sikringen kan man jo se bort fra det.