Terrorangrepet i Sverige

[Thorny]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/KyWLKe/tre-personer-livstruende-skadet-etter-angrep-i-vetlanda

Afghaner som kom til Sverige som 19 åring knivstakk syv personer i Vetlanda før han ble skutt av politiet. Tre av dem er kritisk skadet.

Vi teller gjerne kostnadene forbundet med asylinnvandring i kroner og øre. Men det har kostnader i liv og skjebner også.

Endret 4. mars 2021 av Thorny

[FiveInline]

Spørsmålet fremover, med den sinnsyke innvandringspolitikken flere land fører, vil antagelig for alltid være; når, og ikke om, skjer neste angrep. Nylig ble jo 13 menn pågrepet i Danmark for terrorplanlegging.

[Rune_says]

Når vi velger å motta migranter så velger vi samtidig å gjøre det farligere og vanskeligere for egne barn på sikt.

Sudan:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/WE6Mg/bussdrapene-i-aardal-alle-drept-i-loepet-av-seks-minutter

Somalia:

https://www.adressa.no/nyheter/innenriks/2021/03/04/Kirkebranntiltalt-29-åring-dømt-til-fire-år-og-to-måneders-fengsel-23594453.ece

Afghanistan:

https://www.dagbladet.no/nyheter/20-arig-afghaner-domt-for-overfallsvoldtekter/63539490

https://www.dagbladet.no/nyheter/fem-afghanske-tenaringsgutter-domt-for-a-ha-voldtatt-ung-gutt-de-ble-ikke-utvist/66581535

Den store veksten i migrantstrømmen har nok bakgrunn i at det er blitt veldig enkelt å se at det finnes bedre liv enn å klappe ku-møkk til brensel og bygningsmateriale  (for å sette det litt på spissen)  Pluss selvfølgelig at de som har kommet hit og blir sponset med både pengebidrag og bolig vet å reklamere for dette til alle kjente.

[Milhouse85]

Dette var ikke terror som påstått i emnetittel på denne tråden.

https://www.nrk.no/urix/svensk-politi-tror-angriperen-handlet-alene-1.15401334

På grunn av stigma er det lett å tro at en slik handling utført av en ikke-vestlig innvandrer er terror.

Fakta er at mange som kommer fra krigsherjede områder er ekstremt påvirket av traumer, sliter med psyken og har en bagasje med seg som det er umulig for oss å forstå. Sannsynligvis er det psykisk sykdom som har utløst en slik handling. Psykose og en ekstremt paranoid - ofte kombinert med rus av ulike grad (selvmedisinering); kan få selv den beste av oss under ekstreme omstendigheter til å handle på denne måten. 

Så er det utrolig typisk at dem som er motstandere av innvandring bruker dette som et argument for å holde dem tilbake. Fakta er at de bør få mye bedre oppfølgning og hjelp for sin psykiske helse. Særlig i Sverige.

Endret 4. mars 2021 av Kris85

[Vaniman]

Rune_says skrev (10 minutter siden):

Når vi velger å motta migranter så velger vi samtidig å gjøre det farligere og vanskeligere for egne barn på sikt.

Sudan:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/WE6Mg/bussdrapene-i-aardal-alle-drept-i-loepet-av-seks-minutter

Somalia:

https://www.adressa.no/nyheter/innenriks/2021/03/04/Kirkebranntiltalt-29-åring-dømt-til-fire-år-og-to-måneders-fengsel-23594453.ece

Afghanistan:

https://www.dagbladet.no/nyheter/20-arig-afghaner-domt-for-overfallsvoldtekter/63539490

https://www.dagbladet.no/nyheter/fem-afghanske-tenaringsgutter-domt-for-a-ha-voldtatt-ung-gutt-de-ble-ikke-utvist/66581535

Den store veksten i migrantstrømmen har nok bakgrunn i at det er blitt veldig enkelt å se at det finnes bedre liv enn å klappe ku-møkk til brensel og bygningsmateriale  (for å sette det litt på spissen)  Pluss selvfølgelig at de som har kommet hit og blir sponset med både pengebidrag og bolig vet å reklamere for dette til alle kjente.

Det er "push" og "pull". Fattigdom i Midtøsten og Afrika er push. Rikdom i Vesten er pull. Det er det som fører til innvandring. Internett og sosiale medier øker nok trykket. 

Problemene med innvandring i land som Svergie og Frankrike oppstår fordi politikerne og eliten ikke lytter til folket, som har den beste dømmekraften. I Norge har vi heldigvis unngått store problemer. 

[Psykake]

Rune_says skrev (24 minutter siden):

Den store veksten i migrantstrømmen har nok bakgrunn i at det er blitt veldig enkelt å se at det finnes bedre liv enn å klappe ku-møkk til brensel og bygningsmateriale  

Vil tørre å påstå at det handler mer om konfliktnivået rundt omkring i verden. 

Ta Syria f. eks. Før krigen startet var økonomien blomstrende og på vei opp. Det er altså pga krig at migrantstrømmen fra Syria i det hele tatt startet. 

 

Virker som du er noe forutinntatt når det gjelder hva en migrant er og at du ikke evner å oppfatte nyansene. Trist. 

Endret 4. mars 2021 av Psykake

[debattklovn]

21 minutes ago, Kris85 said:

Dette var ikke terror som påstått i emnetittel på denne tråden.

På grunn av stigma er det lett å tro at en slik handling utført av en ikke-vestlig innvandrer er terror.

Ikke så fort i svingene. Om det var terror eller ikke vil bli avklart når etteforskningen konkluderer. 
Det er lett å tro at en slik handling er terror, fordi det høres og ser ut som terror. 
Uavhengig av hvilket land gjerningsmannen er fra. 

[Psykake]

debattklovn skrev (4 minutter siden):

Ikke så fort i svingene. Om det var terror eller ikke vil bli avklart når etteforskningen konkluderer. 
Det er lett å tro at en slik handling er terror, fordi det høres og ser ut som terror. 
Uavhengig av hvilket land gjerningsmannen er fra. 

Ergo er trådtittel misvisende...

 

Endret 4. mars 2021 av Psykake

[Rune_says]

Psykake skrev (18 timer siden):

Vil tørre å påstå at det handler mer om konfliktnivået rundt omkring i verden. 

Ta Syria f. eks. Før krigen startet var økonomien blomstrende og på vei opp. Det er altså pga krig at migrantstrømmen fra Syria i det hele tatt startet. 

 

Virker som du er noe forutinntatt når det gjelder hva en migrant er og at du ikke evner å oppfatte nyansene. Trist. 

Vi kan vel heller si at jeg ser dilemmaene.  Vi kan faktisk ikke motta millioner av flyktninger eller migranter uten å sende AS Norge i dass. 

Ellers vet vi ganske faktabasert at de som kommer hit ofte blir en stor utgift og i større grad både bevisst utnytter og belaster de offentlige tjenestene.  Ei heller evner vi å gi god terapeutisk behandling for de som sliter med krigs-traumer.  Ei heller evner vi god integrering - og det er ikke utelukkende vår kollektive skyld, men vel så mye religiøs fanatisme og et menneskesyn fra middelalderen. 

Syria er en borgerkrig - og jeg finner det interessant at mange land som har (tilsynelatende) utrolig vennlig befolkning skifter til å bli ekstremt bestialske i innbyrdes kriger.   Det er et tankekors. 

Men snillismen rår.  Jeg sier bare at innvandring også koster norske liv om enn indirekte og tidsforsinket.

Jeg er ellers blitt ettertrykkelig korrigert av 2.dre generasjon innvandrer i at tillit ser de kun på som naivitet som kan utnyttes. 

Det du kaller "forutinntatt" handler vel mer om at jeg nå ser flere nyanser  - jeg var rett og slett godtroende og mer på linje med deg før, men egne opplevelser har gitt meg et langt mer nyansert standpunkt.

Endret 5. mars 2021 av Rune_says

[Milhouse85]

Rune_says skrev (1 time siden):

Ellers vet vi ganske faktabasert at de som kommer hit ofte blir en stor utgift og i større grad både bevisst utnytter og belaster de offentlige tjenestene.  Ei heller evner vi å gi god terapeutisk behandling for de som sliter med krigs-traumer.  Ei heller evner vi god integrering - og det er ikke utelukkende vår kollektive skyld, men vel så mye religiøs fanatisme og et menneskesyn fra middelalderen. 

Det er feil og en påstand basert på fordommer - ikke fakta. Gi meg gjerne kilder på at dette stemmer.

I følge SSB, er 67% av alle innvandrere i jobb. Mot 79% i den øvrige befolkningen. Eksklusive innvandrere, 78,5% Et avvik på 0,5%. Norge hadde altså hatt 0,5% lavere sysselsetting uten innvandrere på landsbasis. Kilde: https://www.ssb.no/innvregsys/

Dersom man er født i Norge. Bruker staten Norge enorme summer på velferdsgoder i form av engangsstøtte ved fødsel, barselpermisjon, barnetrygd, barnehage, barnetrygd, utdannelse, helsehjelp og veldig mye annet. Det brukes millioner av kroner før et barn blir arbeidstaker og bidragsyter til Norge.

Mange Syrere har høy utdannelse. De er i arbeidsfør alder når det ankommer Norge. Mange viser god evne til å tilpasse seg, lærer seg norsk og får seg raskt jobb. Kulturelt sett har Syrere en stor moral og et stort ønske om å bidra tilbake til samfunnet. (Det samme kan man dessverre ikke si om Afrikanere, særlig Somaliere som trekker statistikken noe ned). Norge trenger arbeidskraft og det å få en ferdig utdannet, voksen og arbeidsfør person til Norge som betaler skatt etter kort tid. Er intet mindre enn en gavepakke på mange måter. Men det forutsetter god tilrettelegging til å begynne med. 

Du skriver "menneskesyn fra middelalderen". Dette er også delvis feil. Kvinnesynet er fra middelalderen, det kan jeg si meg enig i. Men fakta er at islam rent kulturelt byr på en rekke gode menneskesyn som vi "kalde" nordmenn kan lære mye av. De sosiale etikettene og normene smelter ganske godt inn i hverdagen til muslimer. Derfor "føler vi" religionen ganske sterkt i det daglige - rett å slett fordi en viktig del av samholdet mellom medmennesker (uavhengig av om man er sterkt religiøs eller ikke) - er bundet sammen gjennom tro. Dette gir et helt annet bånd mellom muslimer; et fellesskap og nestekjærlighet vi "kalde og egoistiske nordmenn" kan se langt etter. 

Ingenting er perfekt. Ingen er perfekte. Verken en vaskeekte etnisk nordmann, eller en muslim. Det er ikke slik at vi nordmenn er verdensmestre til alt - og har de perfekte svar på etikk, menneskeverd og moral. Det er kun fordi vi lever såpass bra i vår lille "boble" at vi får en slik arroganse som er ytterst farlig. En konservativ muslim vil tenke like overbevisende at han/hun sitter på fasiten når det gjelder etikk, menneskeverd og moral. De dømmer oss like mye som vi (dessverre) dømmer dem. Begge sider har gode argumenter. Men her er løsningen like enkel som den er genial. Respekter hverandres forskjeller. Enkelt og greit. 

Endret 5. mars 2021 av Kris85

[Rune_says]

@Kris85

Kilder ?   Er vi inne på en "jorden er flat" diskusjon uten logikk eller ?  Det er nok av kilder om du gidder google...

Det har vært div nyhets-artikler og "innvandrer regnskap" - de har dels pekt på at gjennomsnittlig skatteinntekt fra en migranter er langt lavere.   Det er ikke bare snakk om sysselsetting men hvilken lønn og dermed skatt de bidrar med til fellesskapet.  Dels har de pekt på at de totale utgiftene sannsynligvis er dobbelte av hva som kan leses fra SSB, fordi myndighetene våre ikke er transparente om dette.

https://www.ssb.no/inntekt-og-forbruk/artikler-og-publikasjoner/lavere-inntekt-blant-innvandrere

https://www.aftenposten.no/norge/i/6jMpno/norge-brukte-658-milliarder-kroner-paa-aa-faa-flyktninger-i-arbeid-dett

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/artikler-og-publikasjoner/56-prosent-av-sosialhjelpsutbetalingene-gar-til-innvandrere

Naturlig nok vil en person som utnytter systemet, jobbe svart, får sosialstønad pga lav inntekt og har 5 barn istedenfor 2 koste samfunnet mange millioner mer - med den samme argumentasjonen du bruker.   I snitt koster hvert barn over millionen i utgifter for norske foreldre og det er etter skatt hvor vi også må betale mva på alt som kjøpes (dvs dobbeltbeskatning - eller gi med ene hånden og ta den andre) (... men så er vi jo "rikingene"  ifølge Rødt når både mor og far jobber fulltid med greit betalte jobber)

Den typisk norske kjernefamilien bidrar med betydelige summer i skatter og avgifter, og har samtidig ingen krigs-traumer/skader etc som er ekstra kostbare å behandle. 

Syria og høyt utdannet - jo, men hvilken fagkunnskap er brukbar og godkjent?  De vil konkurrere på  det samme bolig- og jobb-markedet som våre unge voksne.  Boligprisene har vokst ganske kraftig pga dette.  Jeg funderer tidvis på om de som har "Welcome refugees"-skilt har økonomisk egeninteresse av det.

Gi meg heller noen kilder som viser at mange syrere blir ansatt i godt betalte jobber.

Jeg finner i farten Wikipedia - ok så de har hatt gratis barne/ungdomsskole helt fra 2000 (wow, ironisk ment), men lav tilgjengelighet

https://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Syria#Higher_technical_institutes

Sitat

The results of International test scores TIMSS show that 44 percent of students who appeared in this international exam performed below the lowest international benchmark.[26] Therefore, there is a greater need to improve the quality of overall education system. This also involves the need to incorporate the use of communication and technology to better prepare students to the demands of the globalised world. Currently, Syria’s computer and internet usage is very low compared to a number of neighboring countries and is much lower than the average for lower middle income countries.

Behov for annen arbeidskraft ?  Ja kanskje helse og omsorg, men det er en kortvarig løsning.  De som kommer hit blir også eldre og har sannsynligvis større etterslep av behov for helsetjenester.  Robotisering vil ellers minske behovet for manuell arbeidskraft i flere næringer. 

"Varme" vs "kalde" mennesker og kobling mot religion blir på siden av tema.   Disse "varme" menneskene med Sharia-lover ?   Som dømmer voldtatte kvinner for utroskap?  Som kollektivt dømmer alle som våger ytre seg negativt om religionen til døden?

Endret 5. mars 2021 av Rune_says

[Milhouse85]

@Rune_says 

Det sier seg selv at i en integreringsprosess vil så godt som alle som er nyankommet til Norge ha behov for støtte og hjelp. Enten det er sosialhjelp eller andre tiltak. Ingen av lenkene du oppgir er noe spesielt oppsiktsvekkende, og underbygger heller ikke det jeg skrev i innlegget over. Enkeltsaker som at "65,8 milliarder brukes på å få innvandrere i arbeid" og "56% av de som mottar sosialhjelp er innvandrere" støtter opp mot fordommene isolert sett. Men det sier seg selv at når man kommer fra en helt annen kultur, traumatisert og ødelagt på mange måter. Så tar det ofte lang tid å komme tilbake til en normal. 

Som jeg sa i innlegget mitt over. Norske myndigheter bruker millioner av kroner før en person gir netto overføring til staten.

Så hvis du ser på det totale bildet - på hvor mye en person tar ut av velferdsytelser i et helt liv; sjekk denne fra SSB.

Innvandrere fra landsgruppe 1, altså nordiske land. Er den eneste gruppen som bidrar mer enn de tar av velferdsordninger. Sannsynligvis fordi det er lettere for dem å få jobb i Norge med felles språk. Uten at Norge trenger å betale for utdannelse o.l.

En ikke-innvandrer koster tapper Norge for over 250 000 kr,- i året frem til personen blir bidragsyter etter 24 år.  I løpet av et helt liv vil en norsk ikke-innvandrer bruke 3,1 millioner mer enn vedkommende selv bidrar i form av skatt o.l. til Norge. En kvinne som er ikke-innvandrer 15,6 millioner i løpet av et helt liv. Dette blir i stor grad dekket inn gjennom petroleumsinntekter vi har. 

Ser du på kostnaden til innvandrere, så ligger disse høyere enn ikke-innvandrere i alder fra 25 år. Men legger man på de 6,5 millionene som staten bruker på grunnskole, utdannelse, barnetrygd og alt det greiene der - før man blir bidragsyter til Norge etter 24 år. Så ligger dem helt rundt snittet - slik jeg leser tallene. 

Angående medianinntekten sier det seg selv at den er lavere blant innvandrere. Det er den i så godt som alle land som har arbeidsinnvandring; fordi det er vanskeligere for dem å få godt betalte jobber i Norge. Det har vært mange saker om det i media, hvor vanskelig det er for innvandrere å få jobb. De blir knapt nok innkalt til jobbintervju, og i mange tilfeller skifter de til et norsk land. Det er også sjelden man ser innvandrere i topplederjobber. Dette er mer et integreringsspørsmål enn et spørsmål om holdningene til de enkelte. Du finner innvandrere i norske vaskehaller med universitetsutdannelse. Så ille er det. Mange er overkvalifisert og får ikke jobb i den bransjen de har utdannelse til.

Hvis du tror at alle muslimer forholder seg til sharialover må du tenke om igjen. Det er stor forskjell på politikk og vanlige folk. Få deg noen muslimske venner, så får du sannsynligvis et mer nyansert forhold til Islam. Akkurat det siste du skrev er helt latterlig. 

Angående kostnadsbildet er det vanskelig å tegne et fullstendig klart og tydelig bilde over situasjonen. All tall, statistikk og meningsmålinger kan trekkes i den retning man selv ønsker. Leter man lenge nok finner man noe som støtter opp mot sin "teori", mening og holdning. Men det er viktig å få med helheten her. 

Hvorfor er det så mange i Oslo som søker om sosialhjelp? Fordi dem ikke ønsker å jobbe? Neppe. Det ligger i menneskets natur i å bidra - og de aller, aller, aller fleste syns det er viktig å ha noe meningsfylt å gjøre i hverdagen. Det å bidra gir en god følelse. Uavhengig av hvor du kommer fra ligger dette naturlig til oss mennesker. 

Å stigmatisere innvandrere som utnyttere av sosialsystemet vårt blir feil. Dersom det er vanskelig å få seg jobb; så ja - da er det mange som blir tvunget til å heve sosialhjelp. Er det da den enkelte innvandrer sin feil? Eller er det et samfunnsproblem mtp integrering. Sannsynligvis det siste.  Å skylde på innvandrer som mindreverdige og dårlige mennesker blir feil. Man må huske på at det er de ressurssterke som klarer å komme til Norge. Disse har ofte god arbeidsevne og høy utdannelse. Survival of the fittest. 

Du leter etter artikler og nyheter som støtter opp mot din stigmatisering av innvandring. Jeg er også kritisk til innvandring isolert sett - men jeg forsøker å tenke mer nyansert og objektivt  på saken. Akkurat som du veldig enkelt kan finne saker som støtter dine "teorier" - kan jeg gjøre det samme. Slik er det med all forskning, media, tall og statistikk. Særlig innen kategorien innvandring. 

[Alexander4840]

Kris85 skrev (1 time siden):

Ser du på kostnaden til innvandrere, så ligger disse høyere enn ikke-innvandrere i alder fra 25 år. Men legger man på de 6,5 millionene som staten bruker på grunnskole, utdannelse, barnetrygd og alt det greiene der - før man blir bidragsyter til Norge etter 24 år. Så ligger dem helt rundt snittet - slik jeg leser tallene. 

Det antar at folk ankommer i optimal alder, og det gjelder da for gruppe 2?
Antar gruppe 2 er vestlig, og gruppe 3 er ikke-vestlig?

Er tallene tatt fra en estimert fremtid, eller de innvandrerne som kom på 50-70 taller e.l?
Vet du forøvrig hvor helgheim/sanner tar tallene ifra, og hvorfor sanner ikke virker til å ha noe godt svar?

[Milhouse85]

Alexander4840 skrev (24 minutter siden):

Det antar at folk ankommer i optimal alder, og det gjelder da for gruppe 2?
Antar gruppe 2 er vestlig, og gruppe 3 er ikke-vestlig?

Er tallene tatt fra en estimert fremtid, eller de innvandrerne som kom på 50-70 taller e.l?
Vet du forøvrig hvor helgheim/sanner tar tallene ifra, og hvorfor sanner ikke virker til å ha noe godt svar?

Det er fra den såkalte Perspektivmeldingen som ble offentliggjort for bare noen uker siden. 
Kilde: https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/meld.-st.-14-20202021/id2834218/

Tallene er helt ferske og er basert på nåværende situasjon. Ikke fremtidig. 

Dette er et dokument på 311 sider som tegner et ganske dystert bilde på Norge. Sannsynligvis MÅ vi jekke ned på alle de latterlig store velferdsgodene vi har i Norge. Det er ikke bærekraftig i det hele tatt - og kommer til å koste mer enn det smaker. Det er helt uavhengig av innvandring. Utgifter til sykefravær, uføretrygd, samt trygdeeksport, eldrebølge og mye, mye annet. Gjør at Norge må redusere velferdsgodene betraktelig. Det vet politikerne. Men det blir en tøff jobb - for det er ikke populært å fjerne velferdsordninger. Se bare på hvor mye styr "brillestøtte-saken" fikk. Når den ble forsøkt redusert/fjernet. 

Det positive med reduserte velferdsgoder er at det vil tvinge flere i arbeid. Både norske og innvandrere vil begge få seg et spark bak. Dessverre finnes det mange eksempler på at velferdsordninger gir større netto inntekt enn vanlig lønnet arbeid. 

Media kan presentere tall ganske så vilkårlig og lage en sak slik dem ønsker å vinkle den. Så det å oppgi media som en kilde mener jeg blir feil. Rapporten jeg lenket til over her, er for øvrig basert på tall fra SSB. 

Landgruppe 1 - Nordiske land
Landgruppe 2 - Europa / EØS
Landgruppe 3 - Asia, Afrika, Latin-Amerika eller Øst-Europa utenfor EU

EDIT:
Det ironiske her - er at sannsynligvis vil Norge bli avhengig av økt arbeidsinnvandring og innvandring i seg selv. Fordi eldrebølgen forutsetter en massiv økning av arbeidstakere i helseomsorgen. Noe vi pr i dag ikke har. Lønningene i helseomsorgen er ikke attraktiv nok. Samtidig blir det ikke utdannet nok folk til å ta seg av denne varslete eldrebølgen. Så i dag er kanskje innvandring ansett som en liten belastning for Norge - på mange områder (om man leter lenge nok, selv om jeg forsøker å nyansere dette en smule). Men i det lange løp; vil vi faktisk være helt avhengig av denne innvandringen for å "få ting til å gå rundt". Rapporten jeg lenket til bekrefter dette i noe grad.

Endret 5. mars 2021 av Kris85

[Alexander4840]

Kris85 skrev (18 minutter siden):

Så i dag er kanskje innvandring ansett som en liten belastning for Norge

Det er ingen tvil om at ikke-vestlig innvandring har vært og er en vedvarende enorm belastning, svært uklokt når vi vet hva fremtiden bringer, vi skulle fortsatt å spart og investert i automasjon, infrastruktur, barne-foreldre, og eldrehjem, i langt større grad.
Automasjon og effektivisering er nøkkelen for det kortsiktige, stabilt folketall er for det langsiktige.

Det er jo ikke rart kostnadene for ikke-vestlig innvandring er høy, det var asylanter, de var ikke tatt imot for økonomisk fortjeneste, men den asylpolitikken spinnes til av halvparten til en fremtidig økonomisk gevinst, eller en humanitær plikt av andre halvpart.
Så kommer alle samfunnsproblemene oppå det igjen.

Endret 5. mars 2021 av Alexander4840

[Milhouse85]

Alexander4840 skrev (10 minutter siden):

Det er ingen tvil om at ikke-vestlig innvandring har vært og er en vedvarende enorm belastning, svært uklokt når vi vet hva fremtiden bringer, vi skulle fortsatt å spart og investert i automasjon, infrastruktur, barne-foreldre, og eldrehjem, i langt større grad.
Automasjon og effektivisering er nøkkelen for det kortsiktige, stabilt folketall er for det langsiktige.

Det er jo ikke rart kostnadene for ikke-vestlig innvandring er høy, det var asylanter, de var ikke tatt imot for økonomisk fortjeneste, men den asylpolitikken spinnes til av halvparten til en fremtidig økonomisk gevinst, eller en humanitær plikt av andre halvpart.
Så kommer alle samfunnsproblemene oppå det igjen.

Jeg er delvis enig. Jeg tenker ikke-vestlig innvandring er helt greit dersom de kommer til Norge på vanlig måte. De vil si, får seg en jobb, arbeidstillatelse og alt det der. Såkalte "kvoteflyktninger" er helt feil. Asylpolitikken burde bli innstrammet. Vi har fått våre innvandrere i store puljer i anledning ulike kriser i verden. Når det plutselig kommer veldig mange, på kort tid - så gir dette en stor utfordring for Norge som et samfunn. Jeg mener allikevel at Norge har klart denne jobben særdeles godt. Innvandringspolitikken har blitt kraftig innskjerpet. Men jeg skulle fremdeles ønske vi hadde like streng politikk som det Danmark har, som eksempel.

Jeg mener allikevel den største trusselen er kulturelt og helsemessig. Vi har skoler i Oslo der det ikke finnes en eneste etnisk norsk i barneskoleklassen. Store miljøansamlinger av en enkelt nasjon i en bydel - der mange er lavtlønnet. Det skaper store klasseforskjeller og gir økt risiko for kriminalitet og lignende. Slik vi har sett blant annet i Sverige. Det så lenge ut til å bli et stort problem, særlig med ungdomsgjenger og narkselgere o.l. Men det virker som disse problemene er i ferd med å reverseres. Dere husker kanskje at det var mye i media om den type saker for noen år siden. 

Helsemessig; fordi dette er svært traumatiserte og ofte miljøskadde personer som har sett krig, drap og elendighet på ganske nært hold. Tikkende bomber på mange måter. Selv om kanskje bare 1 av 10 000 er "en tikkende bombe" - så er det en bombe for mye. Muslimske menn har ikke akkurat kultur for å snakke om følelser og psykisk helse. Og der er vi OT på hva denne tråden her handler om. En sannsynligvis svært syk person som gikk amok i Sverige. 

Tallene om ikke-vestlig innvandring. Det hadde vært meget interessant å sett forskjellen på asylsøkere, kvoteflyktninger, såkalt familiegjenforening (veldig rar greie) og ordinær innvandring på vanlig måte, type studier/jobb/ekteskap og den slags.

Det er svært vanskelig å tilpasse seg en helt ny kultur med helt nye normer. Det å forholde seg til selvstendige og frigjorte kvinner for eksempel - der det skal skapes en lik balanse; der ingen er verd mer enn den andre. Det kan være vanskelig for mange - da særlig menn - å forholde seg til. Mange unge, som er norsk-fødte men med en ikke-vestlig familie må nærmest leve et dobbeltliv for å ha et så normalt liv som mulig her i Norge. 

Jeg tror allikevel at når man først skal bevege seg i retning av et multi-nasjonalt og religionsnøytralt samfunn - som Norge er på vei mot. Så er det til stor fordel i et stor bilde; at vi har folk med all slags kulturell bakgrunn. Jeg innbiller meg at mange innbyggere med en fot innenfor to kulturelt, kan være til stor fordel når det gjelder næringsutvikling i andre land - samt også mekling i konflikter på tvers av ulike kulturer. Et flerkulturelt samfunn skaper et utrolig stort mangfold, som på lang sikt vil koble Norge tettere til verden. 

Her er et eksempel på dette: https://snl.no/Hassan_Ali_Khaire
En person som kom som flykning til Norge i 1989, som senere ble utnevnt som statsminister i Somalia. Med tette bånd til Norge, gir dette utmerket grunnlag for gode diplomatiske bånd med Norge, samt næringslivet - i et land som virkelig har store behov for alt det Norge kan være med å bidra til. Som igjen; skaper en tryggere verden. 

Jeg er optimist. Men det koster mye å så trærne man senere kan høste fra. 

[Kazuo]

Kris85 skrev (På 4.3.2021 den 16.47):

Dette var ikke terror som påstått i emnetittel på denne tråden.

https://www.nrk.no/urix/svensk-politi-tror-angriperen-handlet-alene-1.15401334

På grunn av stigma er det lett å tro at en slik handling utført av en ikke-vestlig innvandrer er terror.

Fakta er at mange som kommer fra krigsherjede områder er ekstremt påvirket av traumer, sliter med psyken og har en bagasje med seg som det er umulig for oss å forstå. Sannsynligvis er det psykisk sykdom som har utløst en slik handling. Psykose og en ekstremt paranoid - ofte kombinert med rus av ulike grad (selvmedisinering); kan få selv den beste av oss under ekstreme omstendigheter til å handle på denne måten. 

Så er det utrolig typisk at dem som er motstandere av innvandring bruker dette som et argument for å holde dem tilbake. Fakta er at de bør få mye bedre oppfølgning og hjelp for sin psykiske helse. Særlig i Sverige.

Enda flere grunner til vi ikke burde ta dem inn til landet, men heller bistå mer med hjelp der de opprinnelig kommer fra.

Hvorfor krasje det sarte dårlig psykologiske tibudet vi har i Norge på asylsøkere og flyktinger, og samtidig ta en stor risiko på at det kan snappe for dem vært øyeblikk ?

Å drive unnskylde slike handlinger er bare for grovt..

 

 

Endret 6. mars 2021 av DaniNichi

[Rune_says]

Kris85 skrev (17 timer siden):

@Rune_says 

Det sier seg selv at i en integreringsprosess vil så godt som alle som er nyankommet til Norge ha behov for støtte og hjelp. Enten det er sosialhjelp eller andre tiltak. Ingen av lenkene du oppgir er noe spesielt oppsiktsvekkende, og underbygger heller ikke det jeg skrev i innlegget over.

....

Du leter etter artikler og nyheter som støtter opp mot din stigmatisering av innvandring. Jeg er også kritisk til innvandring isolert sett - men jeg forsøker å tenke mer nyansert og objektivt  på saken. Akkurat som du veldig enkelt kan finne saker som støtter dine "teorier" - kan jeg gjøre det samme. Slik er det med all forskning, media, tall og statistikk. Særlig innen kategorien innvandring. 

OK, så i snitt 10 mill i netto utgifter per migrant  -  Det er ganske heftig når man tenker på at vi maksimalt får pensjon tilsvarende 4 mill fra det offentlige.   

En trenger ikke være rakettforsker for å se at det vil gå utover velferdsstaten - sannsynligvis ved at fremtidig pensjon blir redusert med et pennestrøk.   Selv en "innfødt" nordmann er en netto (om enn mindre) utgift.

Integrering/muslimske venner og disse fortreffelige Syrerne.  OK, la meg ta et eksempel jeg ikke har lett etter. En niese av kjæresten ble sjarmert av en syrer når hun jobbet på Røros.   De er visst veldig flinke til å overøse kvinner med komplimenter, og det ligger jo ikke helt i norsk kultur .   De flyttet sammen. Hun begynte etter kort tid med hijab og litt etter det ble både facebook-konto og alle sosiale medier fjernet.  Nå skal de visstnok ha barn, men det er null kommunikasjon/integrasjon å spore.  Vi som har litt livserfaring tipper hun kommer til å angre seg etter hvert når komplimenter avløses av hverdag, men det er stor grad av kontroll i slike relasjoner og vanskelig å komme ut av.

Ja de er ressurssterke de som klarer komme seg til Europa - men er det rett type ressurssterk når man har vunnet en konkurranse på bekostning av andres liv?   For at man klarte å dikte opp den mest sympatiske historien?  Løgn og bedrag og spisse albuer for å komme først i køen?   Er det den typen ressurssterk vi vil ha ?   Jeg tviler.

Eksempler på denne typen "ressurssterk" fra nyhetene er

Advokatfirmaet Rogstad - svindlet staten for millioner: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/eKzojM/sjefens-kriminelle-kontakter-er-blitt-klienter-hos-advokatfirmaet-rogstad   

Lime butikk-kjeden: https://www.vg.no/spesial/2020/lavpriskongen/

Gevinst / skattbar inntekt bevisst undratt: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/GGXnl4/personlig-konkurs-i-norge-mangemillionaer-i-pakistan

Oppsummert : Følger ikke reglene og er ute etter å skape vinning til seg selv som unndras skatt etc.  Helt bevisst.  Hvis du kan spore et ønske om å bidra her, så er du jammen god. 

Selv på NRK nyhetene vises innslag fra Holmlia at de ikke har tillit til myndighetene og ikke følger reglene - det sies rett ut.  Det har lite med forståelse/språk å gjøre - det gjøres bevisst.  De som "ikke forstår" noe av smittevernreglene er de samme som kjenner alle trygde- og stønadsregler til fingerspissene - og mye bedre enn deg og meg.   

 

Endret 6. mars 2021 av Rune_says

[Mr.Duklain]

DaniNichi skrev (21 timer siden):

Enda flere grunner til vi ikke burde ta dem inn til landet, men heller bistå mer med hjelp der de opprinnelig kommer fra.

Hvorfor krasje det sarte dårlig psykologiske tibudet vi har i Norge på asylsøkere og flyktinger, og samtidig ta en stor risiko på at det kan snappe for dem vært øyeblikk ?

Å drive unnskylde slike handlinger er bare for grovt..

 

 

Her er jeg enig, vi har opplevde flere slike hendelser i Norge, slik som denne hendelsen i Sverige nå. Mange av disse hendelsene kan ses i sammenheng med mangelfull oppfølging av asylsøkere. Dette er ikke mangel på vilje fra staten, men manglende kapasitet. Vi kan ikke bare ta inn masse folk å si: Velkommen her er dere trygge, uten at de får basic psykologisk oppfølging. 

Endret 6. mars 2021 av Mr.Duklain

[Rune_says]

Jaja, en liten notis i dagens VG

Sitat

To afghanske ungdommer er dømt til fengsel i fem år for å ha startet brannene som førte til store ødeleggelser i Moria-leiren i fjor.

Det avgjorde en gresk domstol onsdag.

Sammenholdt med annen informasjon som jeg har sett fra dokumentarer om krigen i Afghanistan, så blir det vel ca som å slippe reven inn i hønsehuset.  Ikke så trygt for det sivile samfunnet m.a.o.