Rødt demonstrerer at de mangler bakkekontakt!

[debattklovn]

Det er stortingsvalg i år.
Bare partiet med best politikk fortjener å få stemmer. 

Her er hva som er viktig for Rødt i år, når mange har mistet jobbene sine: Forby bitcoin-mining
Samtidig kaller Rødt-lederen det for meningsløs aktivitet. Å skape arbeidplasser og store skatteinntekter for staten er visst bare tull og tøys, ifølge ham. 

Quote

– Bitcoin alene bruker mer strøm hvert år enn hele Norge gjør til sammen. Det er ekstremt strømkrevende, og er i praksis bare tull og tøys, sier Rødts Mímir Kristjánsson til Nettavisen Økonomi.

Under normale omstendigheter bør det sterke grunner til for å forby noe. Men Rødt ønsker å forby det de ikke liker, selv om det skaper store verdier for det norske samfunnet. 

Ikke har Rødt tenkt over konsekvensene av et eventuelt forbud heller.
Da blir Politiets allerede svært begrensede ressurser satt til å etterfølge slike meningsløse forbud istedenfor ekte, alvorlig kriminalitet. 
Politiet kommer til å måtte henlegge enda mer alvorlig kriminalitet p.g.a ressursmangel enn hva de allerede gjør idag. 

Denne saken blir godt oppsummert av en næringslivsleder i artikkelen

Quote

– Min første reaksjon er at det ikke er noen overraskelse at dette kommer fra Rødt, som vil forby alt de ikke liker eller ikke forstår, sier Pettersen.

 

[Baranladion]

Nå har vel Moxnes sagt at han fikk sjansen til å komme på stortinget, og skulle benytte den til å lage litt liv og røre (ish). Og det er vel nøyaktig det de gjør, sutrer og klager på alt mulig, men veldig sjeldent de kommer med gode forslag selv. Er ihvertfall slik jeg syns partiet fremstår. 

Så kan man jo argumentere for at bitcoin bare er tull og tøys, det er jo liksom ikke  noe håndfast, ,men det er det jo ingen av verdensøkonomiene som er, det aller meste er jo digital valuta. 

[Thorny]

Sjelden jeg er enig med Rødt, men crypto-mining, og crypto i seg selv, bør forbys, da dette er spekulative pyramidespill og ting som helt unødig benytter seg av både sjeldne jordarter og strøm. Begge deler er mangelvare. På samme måte bør f.eks heliumballonger til underholdning forbys.

[debattklovn]

20 minutes ago, Thorny said:

Sjelden jeg er enig med Rødt, men crypto-mining, og crypto i seg selv, bør forbys, da dette er spekulative pyramidespill og ting som helt unødig benytter seg av både sjeldne jordarter og strøm.

Bitcoin er valuta, verken mer eller mindre. 

Quote

På samme måte bør f.eks heliumballonger til underholdning forbys.

Sløsing av helium bør forbys, men det stiller seg ganske annerledes. Helium er et sjeldent grunnstoff som er svært vanskelig og dyrt å fremstille. 
På den andre siden kan materialer som bitcoin-minere bruker i sine komponenter gjenvinnes. Og strøm er fornybar her i Norge, vi har til og med overskuddsstrøm, som med gevinst brukes til å mine bitcoins fremfor å eksportere den billig til utlandet. 

[Thorny]

Crypto-mining skaper klimaendringer og forgifter store landområder. Det er således verre enn heliumballonger.

[Alexander4840]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Bitcoin er valuta, verken mer eller mindre. 

Jeg var blodfan av dette før, men sporbarheten er ett problem.
Det er kun spekulasjon og pyramidespill, i noe som egner seg best for kriminelle. 
Så abonnerer jeg ikke på at sentralbanker og regjeringers behandling av penger/printing, er ren ondskap. Økonomi er kompleks, og stabilitet er viktig. Bitcoin kan føre til en ny æra av sporløst politisk korrupsjon.

Mining krever håpløst store mengder strøm.

[debattklovn]

56 minutes ago, Alexander4840 said:

Jeg var blodfan av dette før, men sporbarheten er ett problem.
Det er kun spekulasjon og pyramidespill, i noe som egner seg best for kriminelle. 

Det er ikke pyramidespill. Det er det samme som å spekuelere i at en valuta vil gå opp. 

Quote

Så abonnerer jeg ikke på at sentralbanker og regjeringers behandling av penger/printing, er ren ondskap. Økonomi er kompleks, og stabilitet er viktig. Bitcoin kan føre til en ny æra av sporløst politisk korrupsjon.

Bitcoin hjelper borgere i diktaturer å leve normalt uten at myndighetene kan spore alle handler de foretar seg. 

Quote

Mining krever håpløst store mengder strøm.

Det betyr ikke at det burde være forbudt. Spesielt ikke når det kommer samfunsnyttige skattekroner som resultat av det. 
Det krever mye strøm at millioner av nordmenn sitter og gamer også. Men likevel er det ingen som mener gaming burde være forbudt. 
 

[Alexander4840]

debattklovn skrev (1 time siden):

Bitcoin hjelper borgere i diktaturer å leve normalt uten at myndighetene kan spore alle handler de foretar seg. 

Det er akkurat det som er problemet. Det er kriminelles våte drøm.
Dette gjør jobben til mafia i uland, enda lettere, som da slipper risikofylte kontant-operasjoner.
Dette kan gjøre politisk korrupsjon umulig å motarbeide, i både iland og uland.

[Red Frostraven]

Og ikke minst, Krypto kan kamuflere pengetrykking.

Om et land som Nord-Korea, Iran, Kina, Saudi-Arabia eller Russland fremskaffer eller allerede hadde en kostnadseffektiv snarvei til mining, eller bare oppretter konvensjonelle farmer, så kan den være praktisk uoppdagbar pengetrykking som flytter investering av strøm import/produksjon til ressurser i utlandet, upåvirket av sanksjoner.

Som blant annet kan brukes til å finansiere attentater, terror, politikere som Trump, og propaganda.

[Alexander4840]

Nå virker det som MDG støtter Rødt i dette, mon tro om flere slenger seg på.

[NorsknRev]

Et sidespor om helium: helium finnes naturlig i atmosfæren og utvinnes på samme måte som oksygen og nitrogen og alt annet du får kjøpt fra AGA. Hvis du kjøper en flaske helium hos Teknikmagasinet dekker prisen blant annet fremstilling av gassen, og det er ikke sååå dyrt per kg. Når det går hull på ballongene, returnerer gassen til atmosfæren igjen. Sirkulær økonomi for perlehøns.

[hekomo]

Alexander4840 skrev (På 3.3.2021 den 19.31):

Jeg var blodfan av dette før, men sporbarheten er ett problem.

Er det et problem at Bitcoin er sporbart?

[Alexander4840]

hekomo skrev (4 timer siden):

Er det et problem at Bitcoin er sporbart?

Motsatt

[lada1]

Apropos bitcoin og strømforbruk: 

Elon Musk har forstått det. Han vil sende opp satelitter med store sol-paneler og som produserer Bitcoin. Transporten av ferdig-produktet ned til jorda er jo enkel 🙂

Endret 6. mars 2021 av lada1

[Red Frostraven]

beladinka skrev (14 timer siden):

Et sidespor om helium: helium finnes naturlig i atmosfæren og utvinnes på samme måte som oksygen og nitrogen og alt annet du får kjøpt fra AGA. Hvis du kjøper en flaske helium hos Teknikmagasinet dekker prisen blant annet fremstilling av gassen, og det er ikke sååå dyrt per kg. Når det går hull på ballongene, returnerer gassen til atmosfæren igjen. Sirkulær økonomi for perlehøns.

Det koster bare 10 000 ganger mer å utvinne helium fra luft, sammenlignet med helium allerede fanget i jord og fjell, som per nå koster 45 kroner per kubikkmeter, eller 4.5 øre per liter.

Eller 70 øre for en full heliumsballong til barn, eller 20 øre kroner for en festballong med helium.

Den nye prisen, utvunnet fra luft, er da 4000 kroner for en 'liten' flygende enhjørning eller panda på 17. Mai.

God grunn til å stoppe forbruket nå, selv om prisen for utvinning fremdeles er relativt lav, da helium er nødvendig å ha til medisinsk bruk i diverse maskiner, og vil nærme seg 10 000 kroner literen uunngåelig bare på grunn av det behovet.

Og selv om det sikkert blir billigere prosesser i fremtiden, så er det ikke sannsynlig at det oppdages noen som er mindre enn ~1000 ganger dyrere enn å utvinne fra jord.

Helium utgjør 0.0005% av luft, 5 av en million deler, og lar seg ikke skille enkelt.

[ITtraktor]

Red Frostraven skrev (39 minutter siden):

Det koster bare 10 000 ganger mer å utvinne helium fra luft, sammenlignet med helium allerede fanget i jord og fjell, som per nå koster 45 kroner per kubikkmeter, eller 4.5 øre per liter.

Eller 70 øre for en full heliumsballong til barn, eller 20 øre kroner for en festballong med helium.

Den nye prisen, utvunnet fra luft, er da 4000 kroner for en 'liten' flygende enhjørning eller panda på 17. Mai.

God grunn til å stoppe forbruket nå, selv om prisen for utvinning fremdeles er relativt lav, da helium er nødvendig å ha til medisinsk bruk i diverse maskiner, og vil nærme seg 10 000 kroner literen uunngåelig bare på grunn av det behovet.

Og selv om det sikkert blir billigere prosesser i fremtiden, så er det ikke sannsynlig at det oppdages noen som er mindre enn ~1000 ganger dyrere enn å utvinne fra jord.

Helium utgjør 0.0005% av luft, 5 av en million deler, og lar seg ikke skille enkelt.

Hvor lenge er det til det er tomt for helium fra bakken? Høres ut som en fantastisk investeringsmulighet å bunkre opp når det begynner å nærme seg tomt.

[afterall]

debattklovn skrev (På 3.3.2021 den 16.38):

Bitcoin er valuta, verken mer eller mindre.  

Bitcoin er først og fremst et spekulativt investeringsobjekt. Den har null funksjon som valuta med den volatiliteten en ser. Hvem bruker bitcoin til å handle med når hovedgrunnen til at folk eier bitcoin er fordi de tror den vil øke drastisk i verdi? Hvem vil kjøpe en Tesla i Bitcoin når summen du brukte tilsvarer 3 millioner kroner året etter? 

Støtter Rødt i at det er fullstendig tøysete å bruke enorme mengder energi og ressurser på Bitcoin-mining. 

[grovetussen]

Hvor mye koster det i energi/ressurser å fremstille bitcoin mot å grave opp grunnstoffer/trær og fremstille tilsvarende verdi i sedler og mynter? 

[ITtraktor]

grovetussen skrev (14 minutter siden):

Hvor mye koster det i energi/ressurser å fremstille bitcoin mot å grave opp grunnstoffer/trær og fremstille tilsvarende verdi i sedler og mynter? 

Nå er jo bare en svært begrenset andel av den totale pengemengden sedler og mynter. Så jeg ser ikke helt den store relevansen. 

[Pc Lynet]

grovetussen skrev (35 minutter siden):

Hvor mye koster det i energi/ressurser å fremstille bitcoin mot å grave opp grunnstoffer/trær og fremstille tilsvarende verdi i sedler og mynter? 

Gull som er en god analogi for kryptovaluta slipper ut en god del karbondioksid:

https://www.reuters.com/article/us-mining-gold-emissions-idUKKBN2832ZN

Sitat

Gold miners are among the biggest emitters of greenhouse gases in the mining sector, although critics generally point to coal miners and iron ore miners.

Scope 1 and 2 emissions from gold are higher than those of copper, nickel, iron ore and metallurgical coal, before factoring in freight and downstream emissions, according to data from ESG consultancy Skarn Associates.

Heavy haul trucks and power supplies are major sources of emissions, while deteriorating gold ore grades have forced miners to dig more rock to extract each ounce of gold in an energy-intensive process.

The World Gold Council estimates the sector emitted 32,689 tonnes of CO2 equivalent per tonne of gold produced in 2018, up 12% from the 2017 total. They have not yet published estimates for 2019.