Lov å være irritert på cryptominere?

[TheKims]

Jeg har ikke noe i mot de som bruker gaming riggene sine til litt mining på siden. Det jeg har noe i mot er de som kjøper 10-100 talls GPUer kun myntet på mining. Det er disse folkene som har drevet prisen og mangelen opp.

[BadCat]

7 hours ago, Drogin said:

Cryptominere støvsuger markedet for skjermkort. Ethvert nytt skjermkort under en viss pris vil tjene seg inn igjen, og de kjøper dermed omtrent så mange kort de klarer og har råd til. Vi som skal bruke dem til formålet de erlaget for: 3d render og spill, trenger bare ett. Men pga minere er prisene skutt i været og er alt for høye for oss som ikke kjøper mange kort for å tjene penger. Dessuten er det umulig å få tak i uansett da marked er støvsugd. 

Er det flere enn meg som er irritert?

Hva kan gjøres? Forby cryptomining? Lovgivning om at hver person får max ett kort?

Dette er kryptomining. Det folk driver med hjemme er i en svært liten skala og det kommer få kort inn til butikkene, altså er ikke hjemmeminere noe problem. Din problemstilling får det til å høres ut som at det kommer mange kort til butikkene og at minere tar rubb og stubb. Grafikkort er laget for absolutt alt som kan gjøres på det. Hva NVIDIA måtte si i øyemed av PR er likegyldig. Hvis du skal dra slike kort ut av ermet kan jeg dra kortet med at som profesjonell gamer så må folk som spiller på måfå ikke få kjjøpe kort fordi det går utover meg som har spill som jobb. Det hadde vært urimelig.

Før man får særlig mange kort inn i et hjem går man enten tom for strømkurser eller så blir det så varmt og støyende at man ikke kan bo i egen bolig.

Hva andre gjør med sine grafikkort har du ikke noe med, like lite som jeg bryr meg om du skjærer brun eller gul ost med en ostehøvel. Hvis noe får du heller irritere deg over folk som kjøper kort for videresalg, ikke at du har noe med det heller. De kjøper hvor mange kort som helst. En som miner hjemme er avhengig å tjene inn det utstyret han kjøper og derfor vil det være en treghet i kjøpssyklusene som gjør at de slettes ikke kjøper alt av kort. Det vil også være perioder med lav inntjening hvor mange vil sitte på gjerdet i uker og måneder i påvente av å se tendenser av videre utvikling.

Den typen folk som bryr seg om hva andre gjør er akkurat samme typen som eksempelet under.
"Hvorfor har han fått seg dame? Giftet seg? Jeg fortjener å ha dame!"

Hvis du vil ha noe i eget liv, ordne det for deg selv. Ikke skyld på andre for at du ikke har det du vil ha. Hvis du hadde brydd deg kunne du ha hatt både ti og hundre grafikkort uavhengig av hva andre gjør. De som roper høyest har knapt forsøkt å bestille kort siden September.

 

Endret 3. mars 2021 av BadCat

[Thorny]

Cryptomining har flere aspekter som ikke er ok. Selvfølgelig er det lov å mene krypto i sin helhet også bør forbys

1. Legger beslag på sjeldne jordmineraler
2. Legger beslag på strøm
3. Brukes av kriminelle og terrorister
4. Er et pyramidespill
5. Ødelegger for spillindustrien, for spillere og kjøpere av datamaskiner

At andre ting også gjør det er ikke argumenter for krypto. Det er i denne sammenhengen whataboutism. Det er f.eks vanskelig å bannlyse alle verdens banker. Nå er cryptomining et relativt lite fenomen men det vokser veldig mye raskere enn alle de andre. Dessverre.

[BadCat]

Pyramidespill er det i alle fall ikke. Du får avkastning fra første dag og risiko er synlig og kalkulerbar.

Et pyramidespill går ut på å verve medlemmer for å få inn kapital, bare at det ikke finnes nok mennesker på jorden til å verve og få pengeflyten til å strømme nedover.

De fleste kjøper datamaskiner for tull og underholdning. Etter din argumentasjon ødelegger disse for folk som bruker datamaskiner seriøst.

Endret 3. mars 2021 av BadCat

[Drogin]

BadCat skrev (13 minutter siden):

Dette er kryptomining. Det folk driver med hjemme er i en svært liten skala og det kommer få kort inn til butikkene, altså er ikke hjemmeminere noe problem. Din problemstilling får det til å høres ut som at det kommer mange kort til butikkene og at minere tar rubb og stubb. Grafikkort er laget for absolutt alt som kan gjøres på det. Hva NVIDIA måtte si i øyemed av PR er likegyldig. Hvis du skal dra slike kort ut av ermet kan jeg dra kortet med at som profesjonell gamer så må folk som spiller på måfå ikke få kjjøpe kort fordi det går utover meg som har spill som jobb. Det hadde vært urimelig.

Før man får særlig mange kort inn i et hjem går man enten tom for strømkurser eller så blir det så varmt og støyende at man ikke kan bo i egen bolig.

Hva andre gjør med sine grafikkort har du ikke noe med, like lite som jeg bryr meg om du skjærer brun eller gul ost med en ostehøvel. Hvis noe får du heller irritere deg over folk som kjøper kort for videresalg, ikke at du har noe med det heller. De kjøper hvor mange kort som helst. En som miner hjemme er avhengig å tjene inn det utstyret han kjøper og derfor vil det være en treghet i kjøpssyklusene som gjør at de slettes ikke kjøper alt av kort. Det vil også være perioder med lav inntjening hvor mange vil sitte på gjerdet i uker og måneder i påvente av å se tendenser av videre utvikling.

Den typen folk som bryr seg om hva andre gjør er akkurat samme typen som eksempelet under.
"Hvorfor har han fått seg dame? Giftet seg? Jeg fortjener å ha dame!"

Hvis du vil ha noe i eget liv, ordne det for deg selv. Ikke skyld på andre for at du ikke har det du vil ha. Hvis du hadde brydd deg kunne du ha hatt både ti og hundre grafikkort uavhengig av hva andre gjør. De som roper høyest har knapt forsøkt å bestille kort siden September.

 

Senest i dag stod det i lokal avisa om en fyr som har kjøpt 50+ skjermkort og tjener penger på kryptovaluta. Så jo, det skjer. Bare om mange kjøper 5 kort til mining, og folk som vanligvis ikke spiller kjøper et par til å mine, er det plutselig behov for dobbelt så mange kort i markedet minst.

 

Så har du nok rett i at hovedproblemet ikke er cryptominere i Indre Østfold som står for hovedproblemet her, men visse virksomheter i Asia etc

[BadCat]

Femti kort er ingen ting. Hva med de som har titusener av kort i et lagerskur?

Du har ingen ting med om noen vil ha 50 grafikkort eller 50 Teslaer.

Spill er det minst nyttige du kan gjøre på ei datamaskin med mindre du er profesjonell og får betaling fra laget du spiller for eller penger fra produsenten av utstyret du fronter. Eventuelt at du får utbetaling fra Twitch. Da kommer det mail en gang i måneden. "Twitch Interactive has sent you a payment"

Har du ikke spill som jobb synes jeg at du skal stille deg bakerst i køen.

Endret 3. mars 2021 av BadCat

[BadCat]

1 hour ago, TheKims said:

Jeg har ikke noe i mot de som bruker gaming riggene sine til litt mining på siden. Det jeg har noe i mot er de som kjøper 10-100 talls GPUer kun myntet på mining. Det er disse folkene som har drevet prisen og mangelen opp.

Det er her du tar feil. Mangelen skjer i et høyere ledd før kort kommer til butikk. Hvor mange 3080 TUF Gaming eller Strix kommer det i løpet av et halvt år? Butikker får knapt tilsendt noen hundre kort i løpet av et halvt år. Det er ikke nok kort enten det er hobbyminere eller ikke. Bruk heller energien på å bestille kort når de legges ut for salg. Elkjøp har lagt ut en god del kort i de siste ukene.

Deler tilsvarende 350-500 millioner grafikkort er solgt direkte til minere. Hjemmeminere er en dråpe i havet og mange av de er folk som miner når de ikke spiller.

Allerede for flere måneder siden er det er solgt kort rett til minere tilsvarende 100 kort hver til alle som bor i Norge, og dere bryr dere om hjemmeminere? Se for dere Per Normann på 95 år som får satt opp 100 kort til mining i omsorgsleiligheten sin. Kun den med god fantasi aner hvor mange kort som er solgt til minere de tre siste månedene.

Endret 3. mars 2021 av BadCat

[nonlocality]

Joe binden er på saken: 

Biden’s $37B Chip Stimulus Executive Order Could Help GPU And Console Shortages

https://hothardware.com/news/president-biden-signs-executive-order-to-secure-semiconductor-supply-chains

[Svein M]

En løsning kan være å forby cryptomining (begrunnelsen må i så fall være at det bruker for mye strøm eller andre ressurser). Ellers så kan det etterhvert kanskje komme tekniske løsninger som at minere må bruke andre typer hardware enn skjermkort. En tredje mulighet er at det produseres nok skjermkort til alle.

Endret 5. mars 2021 av Svein M

[BadCat]

En løsning forutsetter et problem, noe det ikke er.

[nonlocality]

Mining av proof of work kryptovalutaer vil nok oppnå entropy en gang i fremtiden når minere innser det blir vanskeligere å genere ny blokk i kjeden for hverdag som går. Til og med meme coins som dogecoin blir vanskeligere og vanskeligere å mine etterhvert, selvom den har i teorien infinite supply pool. 

Det finnes allerede nyere generasjoner altcoins som tilbyr raskere transaksjonstid, lavere gas fees, adaptations, scalability, defi, bruker mindre energi iforhold til tradisjonelle kryptovalutaer som btc og eth og som vokser 5-6 raskere enn nevnte kryptoer i form av verdi og personlig så tror jeg disse ny generasjoner med rette teknologi er mer fremtidsrettet og brukervennlige for hvermansen.

[QUiPS]

Eneste "løsning" for å få bukt med mining er å skape en overlegen løsning som gjør mining overflødig og unødvendig. Dette er jo nettopp Cardano og ETH 2.0 holder på med, med proof-of-stake, i stedet for proof-of-work. Forbud er sjeldent veien å gå. Å fortelle folk hva dem skal bruke pengene sine på bare fordi du ikke får spillt dataspill i høyere grafikk gjør ikke at jeg synes synd på deg. Mining skaper i det minste skatteinntekter.

[Fenrisúlfr]

Don't hate the player, hate the game. 

 

[MariusJS]

Kan dere som mener det kun er minere som forårsaker mangelen forklare meg hvorfor det da også er mangel på PS5 og Xbox Series X?

[N o r e n g]

BadCat skrev (1 time siden):

Pyramidespill er det i alle fall ikke. Du får avkastning fra første dag og risiko er synlig og kalkulerbar.

Et pyramidespill går ut på å verve medlemmer for å få inn kapital, bare at det ikke finnes nok mennesker på jorden til å verve og få pengeflyten til å strømme nedover.

De fleste kjøper datamaskiner for tull og underholdning. Etter din argumentasjon ødelegger disse for folk som bruker datamaskiner seriøst.

Jo, det er et pyramidespill. Eller i beste fall et spørsmål om hvem som er den største idioten. https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory

 

Hvis du tror at pyramidespill kan løses med mange nok medlemmer har du noen alvorlige matematiske misforståelser.

Selv om det kanskje ikke har en umiddelbar verdi i en spillmaskin betyr ikke det at det ikke har en samfunnsnytte. Vi som mennesker, og samfunnet som helhet, er tjent med å ha hobbyer for å holde oss friske.

Kryptovaluta har ingen hobbyverdi utenom å se på det fra at matematisk, økonomisk, og informatikkperspektiv, som sikkert har noe for seg for en liten gruppe mennesker, men ikke i nærheten av nok til å dekke for hele befolkningen.

[Drogin]

QUiPS skrev (14 minutter siden):

Eneste "løsning" for å få bukt med mining er å skape en overlegen løsning som gjør mining overflødig og unødvendig. Dette er jo nettopp Cardano og ETH 2.0 holder på med, med proof-of-stake, i stedet for proof-of-work. Forbud er sjeldent veien å gå. Å fortelle folk hva dem skal bruke pengene sine på bare fordi du ikke får spillt dataspill i høyere grafikk gjør ikke at jeg synes synd på deg. Mining skaper i det minste skatteinntekter.

Se gjerne eksempel ovenfor her. Det kunne like gjerne være manko på bøker, fotballer eller musikkinstrumenter fordi disse objektene ble brukt i en eller annen sær psykoseindusert pyramidespill aktig scam. At man begynnte å bruke musikkinstrumenter som valuta. Klin umulig å oppdrive fordi folk spekulerer i det for egen vinning.

Det hadde faktisk vært greit om kortene ble brukt til å compute kur mot kreft eller noe. Men det er ren "valuta"-spekulasjon som krever store ressurser i form av strøm og skjermkort.

[debattklovn]

3 minutes ago, N o r e n g said:

Jo, det er et pyramidespill. Eller i beste fall et spørsmål om hvem som er den største idioten. https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory

Nei, krypto er ikke pyramidespill per definisjon.

Quote

A pyramid scheme is a business model that recruits members via a promise of payments or services for enrolling others into the scheme, rather than supplying investments or sale of products. As recruiting multiplies, recruiting becomes quickly impossible, and most members are unable to profit; as such, pyramid schemes are unsustainable and often illegal.

Å investere i en valuta er ikke det samme - i det hele tatt - som å investere i et pyramidespill. 

Quote

Selv om det kanskje ikke har en umiddelbar verdi i en spillmaskin betyr ikke det at det ikke har en samfunnsnytte. Vi som mennesker, og samfunnet som helhet, er tjent med å ha hobbyer for å holde oss friske.

Og crypto har en direkte og målbar samfunnsnytte når folk som får store gevinster på enten minede eller kjøpt valuta tar gevinst og skatter av disse. 

 

[Fenrisúlfr]

10 minutes ago, MariusJS said:

Kan dere som mener det kun er minere som forårsaker mangelen forklare meg hvorfor det da også er mangel på PS5 og Xbox Series X?

Det er mangel på råvarene som brukes i produksjonen. I tillegg til corona restriksjoner verden rundt. 

At crypto plutselig ble lønnsomt nok til å bruke gpuer igjen oppå der igjen, så har vi en "perfekt storm" 

Til de som vil føle seg truffet:

"Buhuuu, får ikke kjøpt gpu, mining bad". 

Kjipt for de som har lyst på en gpu, men det er ikke verdens undergang bare pga folk irriterer seg over det. Herlighet, grow up folkens.

[BadCat]

Eksempel:

Roland-synthesizere fra 80-tallet som er mye brukt til produksjon av elektronisk musikk er mangelvare på grunn av samlere og spekulanter.

https://www.ebay.com/itm/Roland-TB-303-No-Mods-Original-case/154275775399?hash=item23eb8d83a7:g:~SoAAOSwsOBf8llc

Folk må få lov til å gjøre hva de vil med synthene selv om det går ut over folk som skal produsere musikk. Tilbud og etterspørsel som alt annet.

[Drogin]

debattklovn skrev (8 minutter siden):

Nei, krypto er ikke pyramidespill per definisjon.

Å investere i en valuta er ikke det samme - i det hele tatt - som å investere i et pyramidespill. 

Og crypto har en direkte og målbar samfunnsnytte når folk som får store gevinster på enten minede eller kjøpt valuta tar gevinst og skatter av disse. 

 

For å ta det med skatten først. Etter den logikken er scam som pyramidespill nyttig også så lenge det skattes av inntektene til de som vinner... Alt kan skattlegges i teorien. Det betyr ikke at alt er nyttig. 

Når det gjelder valuta-argumentet:

Jeg er imot valuta spekulasjon også. Men i tillegg er dette en ikke statlig valuta, knapt brukes av noen. Nesten alt brukes i forstand at det kjøpes cryptovaluta for ordentlige penger, i den tro at noen vil betale deg mer ordentluge penger for det senere. De nye som kommer til og kjøper driver spillet videre

 

Endret 3. mars 2021 av Drogin