Lov å være irritert på cryptominere?

[Ephrus]

Kajac skrev (4 minutter siden):

Superdatamaskiner brukes gjerne til mer samfunnsnyttige formål. Mining har ett eneste formål, og det er pengespekulasjon for dem som driver med miningen. Ingenting annet.

Fortell meg at å regne på universet er samfunnsnyttig🤦‍♂️

[sverreb]

 

19 minutes ago, MariusJS said:

Du påstår altså at bitcoin mining bruker 200GJ/år? 200GJ er under 60000 kWh. Jeg tror du bør finne deg en annen kilde, for det har åpenbart ingen relasjon til virkeligheten. Estimater jeg finner sier omkring 120TWh eller ca hele norges strømforbruk.
Sammenligning med bankvesenet er meningsløs, bitcoin mining erstatter på ingen måte bankvesenet. Tvert i mot det er en ting til å drive med.

[Ephrus]

Også hvis det er noen du skulle vert irritert på så er det NVIDA, de selger tross alt kort direkte til store mining selskaper, istedenfor at de korta kommer på retail markedet

[Radford]

Ephrus skrev (17 minutter siden):

Fortell meg at å regne på universet er samfunnsnyttig🤦‍♂️

Seriøst?

[Kajac]

Ephrus skrev (16 minutter siden):

Fortell meg at å regne på universet er samfunnsnyttig🤦‍♂️

Vitenskap og forståelse for hvordan universet er bygget opp og fungerer er definitivt mer samfunnsnyttig enn å "trylle" frem virtuelle penger... 

[debattklovn]

1 hour ago, Drogin said:

Hva kan gjøres? Forby cryptomining? Lovgivning om at hver person får max ett kort?

Forby det fordi du ikke liker det? Hva med alle skattepengene den høye btc-prisen genererer. De må skatte av gevinsten. 

Quote

Cryptominere støvsuger markedet for skjermkort. Ethvert nytt skjermkort under en viss pris vil tjene seg inn igjen, og de kjøper dermed omtrent så mange kort de klarer og har råd til. Vi som skal bruke dem til formålet de erlaget for: 3d render og spill, trenger bare ett. Men pga minere er prisene skutt i været og er alt for høye for oss som ikke kjøper mange kort for å tjene penger. Dessuten er det umulig å få tak i uansett da marked er støvsugd. 

Tenk hvor mange billige miner-skjermkort som kommer ut på markedet når prisen synker. Jeg sitter forøvrig i samme båt som deg. 
Dette er en sitauasjon som har vart i et par måneder, mye forsterket av coronasituasjonen og silisiumtørken. Om noen måneder vil situasjonen gå tilbake til normalt igjen. 

[debattklovn]

1 hour ago, MultiGamerClub said:

Trist at så mange skjermkort aldri kommer til faktiske kunder og gamere som har lyst å bruke den til noe ordentlig formål.. 

Så det er bedre at du sitter og spiller med den enn at noen andre miner en skattbar gevinst som er med på å finanisere fellesskapet? 

Quote

 Irritert på dem selv, tenkte å gi et kort i gave men faen ikke mulig når dem snapper opp kort på lavere pris her å der.. 🙃

Du får ha litt tålmodighet. 

[debattklovn]

52 minutes ago, Kajac said:

Det er bokstavlig talt bare fantasien som setter verdien på bitcoin o.l. 

Nei, det er at folk er enige om at den har en verdi. Samme som med norske kroner. 

Quote

Strømmen som blir brukt til mining kunne vært brukt til mye mer fornuftige formål som faktisk har en verdi for samfunnet.

Bitcoin-mining har såklart en verdi for samfunnet, da skatt må betales av gevinsten. 

Quote

Det er også ekstremt lite miljøvennlig. Slike miningfarmer burde i hvert fall blitt forbudt ved lov.

Er vel like lite miljøvennlig som at folk som du eller jeg bruker størmmen til å game istedenfor. Med det minuset at man ikke generer noe skatteinntekter ved gaming, såklart. 

Noen folk vil forby alt de ikke liker... 

[Drogin]

debattklovn skrev (13 minutter siden):

Nei, det er at folk er enige om at den har en verdi. Samme som med norske kroner. 

Bitcoin-mining har såklart en verdi for samfunnet, da skatt må betales av gevinsten. 

Er vel like lite miljøvennlig som at folk som du eller jeg bruker størmmen til å game istedenfor. Med det minuset at man ikke generer noe skatteinntekter ved gaming, såklart. 

Noen folk vil forby alt de ikke liker... 

De samme argumenter kan brukes på klassiske pyramidespill, som er forbudt. Bitcoin er noe i samme gate, men i tillegg ødelegger de for gamere og bruker enormt mye strøm og resurser.

[debattklovn]

21 minutes ago, Drogin said:

De samme argumenter kan brukes på klassiske pyramidespill, som er forbudt. 

Bitcoin er en valuta, som kan stige eller synke i verdi, akkurat som andre typer valuta. 
Om man kan tjene penger på slik valutaspekulasjon, så er det ingenting galt i det. 

Endret 3. mars 2021 av debattklovn

[MariusJS]

56 minutes ago, Drogin said:

De samme argumenter kan brukes på klassiske pyramidespill, som er forbudt. Bitcoin er noe i samme gate, men i tillegg ødelegger de for gamere og bruker enormt mye strøm og resurser.

Bitcoin ødelegger ikke noe som helst for gamere, det er lenge siden GPU mining var kurant for bitcoin mining

[graavik]

24 minutes ago, MariusJS said:

Bitcoin ødelegger ikke noe som helst for gamere, det er lenge siden GPU mining var kurant for bitcoin mining

Hva mener du bitcoin-farms bruker idag av hardware da?

[John-B]

2 hours ago, Maniox said:

For en fjern sammenligning. 

https://geology.com/minerals/gold/uses-of-gold.shtml

Sammenlingninen er ikke fjern... Over halvparten av alt gullet brukes til formålet "å se pent ut". Verdien på gull hadde vært en helt annen om det ikke var for det bruksområdet.

[MariusJS]

2 minutes ago, graavik said:

Hva mener du bitcoin-farms bruker idag av hardware da?

ASICs

[Drogin]

MariusJS skrev (37 minutter siden):

Bitcoin ødelegger ikke noe som helst for gamere, det er lenge siden GPU mining var kurant for bitcoin 

https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/dlk6yq/nvidia-haaver-inn-paa-pandemi-og-mining

Riktignok ikke bitcoin, men det forandrer ingenting for debatten om det er bitcoin eller en annen cryptovaluta.

Gamere og minere kriger om kort

At pengene renner inn for Nvidia er ikke overraskende. RTX 30-kortene er riktig nok langt raskere enn sine forgjengere til spilling. Men, de er også ekstremt effektive når det kommer til å utvinne kryptovaluta, som vi jo vet har økt voldsomt i verdi de siste månedene. Økningen i kursen på kryptovalutaen Ethereum spesielt skal nok ha mye av skylden for at prisøkningene og etterspørselen etter RTX 30-kortene har vært så stor. Høy profitt ved «mining» har nemlig ført til at selskaper og enkelte privatpersoner kjøper opp flere titalls eller hundretalls kort av gangen for formålet. Nvidia skal også ha solgt kort direkte til minere.

Endret 3. mars 2021 av Drogin

[kremt]

Hva tenker dere om at gtx 1060 nå hentes frem fra søppelbøtta for å lage et eget minerkort? Det bør jo bli meget billig isåfall, hash er vel rundt 20

[Ephrus]

kremt skrev (1 minutt siden):

Hva tenker dere om at gtx 1060 nå hentes frem fra søppelbøtta for å lage et eget minerkort? Det bør jo bli meget billig isåfall, hash er vel rundt 20

Er det ikke 1660 super de brukrr?

[Pc Lynet]

Kajac skrev (3 timer siden):

Superdatamaskiner brukes gjerne til mer samfunnsnyttige formål. Mining har ett eneste formål, og det er pengespekulasjon for dem som driver med miningen. Ingenting annet.

Hvis du vil bidra til vitenskapen, kan du mine til du har betalt ned skjermkortene, så bruke de i flere år etter det på folding@home eller lignende.

Minere driver jo hele betalings nettverket til kryptovalutaene. Det er samfunnsnyttig. Å grave etter gull er det ikke. Over 50% av gull brukes kun til bling og status.

[QUiPS]

4 hours ago, Kajac said:

Jeg hater cryptominere. Ikke på grunn av skjermkortene, men fordi det er en helt bak mål måte å tjene penger på. Man bruker enorme mengder strøm og datakraft for å "mine" frem en virtuell pengeenhet ut fra løse luften. Det er bokstavlig talt bare fantasien som setter verdien på bitcoin o.l.  Strømmen som blir brukt til mining kunne vært brukt til mye mer fornuftige formål som faktisk har en verdi for samfunnet. Det er også ekstremt lite miljøvennlig. Slike miningfarmer burde i hvert fall blitt forbudt ved lov.

Kanskje prøve å sette deg litt i noe før du kritiserer det? At det ikke har verdi for samfunnet er ikke sant, se på listen over hvilke land som bruker bitcoin, det er ikke akkurat spekket med rike land. Ta Nigeria for eksempel som er et av landene i verden hvor mest andel av befolkningen bruker bitcoin. Her brukes det for å unngå hyperinflasjon, greit at bitcoin svinger, men prøv å bo i et land med over 10% i årlig inflasjon. Samtidig har du myndigheter som gjør det umulig å motta penger fra familie i andre land, så du må ty til bruk av bitcoin som deretter kan veksles til lokal valuta etter behov.

https://www.bbc.com/news/world-africa-56169917

 

Klart at energiforbruken kan kritiseres, men skaff deg i det minste kunnskap om det du kritiserer. Det er kanskje ikke uten grunn at eksempelvis ETH skal bort fra mining, og personlig har jeg mer tro på proof of stake i framtiden enn proof of work.

Endret 3. mars 2021 av QUiPS

[N o r e n g]

Pc Lynet skrev (5 timer siden):

Hvor mye energi tror du det tradisjonelle finanssystemet bruker? Kontor må bygges, varmes opp og vedlikeholdes. Folk må reise til og fra arbeid. Mye trær går med til papir og penger osv.

Så løsningen på at banksystemet bruker masse energi og ressurser er å lage en ny løsning som bruker masse energi og ressurser?

MariusJS skrev (5 timer siden):

Nå er det allerede påpekt at denne fremstillingen er feil, men la meg likevel ta utgangspunkt i denne:

Ut fra grafen ser jeg at Bitcoin Mining står for ca 1/10 av energiforbruket til banksystemene, hvordan står dette i stil med andelen mennesker i samfunnet som bruker Bitcoins til daglig?

MariusJS skrev (3 timer siden):

Bitcoin ødelegger ikke noe som helst for gamere, det er lenge siden GPU mining var kurant for bitcoin mining

Ethereum og de andre er vel også helt uskyldige da?

 

Personlig har jeg minet inn noen ekstra kroner i januar på Nicehash, når jeg uansett måtte ha oppvarming, men jeg kommer til å slutte med oppvarmingen om en måneds tid. De som kjøper inn 10+ skjermkort med hensikt å gjøre binær manipulering på semi-tilfeldige data.