Lov å være irritert på cryptominere?

[BadCat]

Vi lever i en verden hvor det meste gjøres for profittens del og det som burde gjøres men ikke er lønnsomt, det blir i liten grad gjort. Når lønnsomheten minker eller noen ser grønnere gress blir gode produkter og tjenester avviklet for profittens skyld.

I en slik verden er det bare tull å diskutere om noe er fornuftig eller bør forbys.

Folk vil ha en lønnsom men relativt unyttig jobb så de kan få mat, hus, klær elektrisitet, internet, underholdning, transport og reise. Nyttige jobber blir ikke gjort. Når selgeren fra Ishavskraft ringer, ber jeg ham få seg en nyttig jobb og slutte å plage folk.

Endret 18. mars 2021 av BadCat

[Gjest Slettet-grkpmGQW]

Folkens! Vi må skjerpe oss.. strømforbruket må strammes inn! vi har brukt opp alle muligheter for vannkraft over hele landet...

https://www.nrk.no/vestland/her-renn-deler-av-fossen-forbi-_-slik-at-dei-slepp-a-betale-skatt-1.15419705

 

[BadCat]

Ja, der ser du. De tar ut bare halv kapasitet, fordi det er lønnsomt.

[N o r e n g]

Cardinal skrev (26 minutter siden):

Og du mener 10stk 3060Ti er det en gjennomsnittlig miner i Norge har? Siden du hele  tiden bruker dette som eksempel.

For du ville selvfølgelig ikke plukke ut ett minoritets eksempel og bruke det mot alle?

 

Den gjennomsnittlige mineren sitter på 2.8 GPUer ifølge Ethermine, men jeg burde ikke trenge å forklare hvorfor det tallet er misvisende.

10-gangen er enkel å gjøre hoderegninger med, og ingen har påpekt at det er urimelig tidligere. Jeg har brukt det nettopp fordi jeg vet at MariusJS med et konstant trekk på 5000W ikke er normalen, og det er bemerkelsesverdig få estimater fra kryptominerne i tråden. Men siden jeg er brukbar i hoderegning og jeg ser MariusJS kjører sine 3060 Ti på 125W kan vi gå for 4 stykk 3060 Ti på 125W: det blir 360 kWh i måneden, eller 4320 kWh i året. Selv om vi ser bort fra vintermånedene er det fortsatt snakk om 1400 kWh ekstra per år.

 

Spørsmålet tråden stiller er om det er nok av de som kjøper inn skjermkort for mining til å minske tilgjengeligheten for de som bare ønsker å spille.

Antall minere og GPUer brukt:
Ethermine påstår de har 560 000 workere i drift fordelt på 200 000 aktive personer, med en hashrate på 90 TH/s
Med Ethereums totale hashrate er på 450 TH/s blir det ca 1 000 000 personer i hele verden som miner Ethereum
Ethermines tall tilsier at det er 2.8 GPUer per miner, jeg mistenker dette tallet er fullstendig misvisende på grunn av alle minere med en enkelt GPU, men jeg har ikke noe annet tall å bruke her.

Norge står for ca 0.7% av verdens befolkning, men Norge har gode strømpriser og høyere medianinntekt enn mange land (spesielt de som drar opp verdensbefolkningen), jeg tipper derfor at det er noe mellom 1000 og 2000 minere i Norge.

Jeg antar at alle som miner uansett hadde hatt 1 kort, derfor blir det en faktor på 1.8 for å komme frem til at norske minere binder opp et sted mellom 1800 til 3600 skjermkort.

Hvor stor andel av norges befolkning er PC-spillere? I verden gikk det ut ca 10 millioner dedikerte skjermkort per kvartal i 2020, hvis Norge får 1 prosent av disse blir det ca 100 000 skjermkort per kvartal.

 

Om det er 98 000 eller 100 000 skjermkort tilgjengelig per kvartal har nok ikke voldsomt mye å si på mangelen, men det er et faktum at prisene for skjermkort har steget voldsomt det siste halvåret, og noe av skylda ligger på kryptominere. Se: 1, 2, 3, 4

 

Cardinal skrev (27 minutter siden):

Det var det jeg også ville frem til.... Og en faktor Noreng glatt overser da det ikke passer i hans virkelighet, så da må det selvfølgelig ikke prates om.

Og vi skal selvfølgelig ikke prate om at

Ethash er designet for å være så lite strømeffektivt som overhodet mulig!

[vinterstum]

Synes spørsmålet OP hadde er bra. Er det greit å være irritert på GPU situasjonen? Ja. Er det minere sin feil, nei. Jeg synes kryptovaluta er teit (jeg er en gammel gubbe som ikke kan eller vil lære noe om det) men det er like "fornuftig" bruk som spilling. Strømargumentet er meningsløst i Norge, jeg har varmekabler i oppkjørselen fordi jeg ikke alltid gidder å måke snø. Ingen har hevet en moralsk pekefinger mot meg for det. Nettselskapet brydde seg ikke selv om det er en ganske saftig kurs vi snakker om.

Hvordan takler en gammel gamer mangel på fornuftig priset skjermkort akkurat i det jeg skulle oppgradere? Vel, det skader ikke med litt tålmodighet, alt som går opp kommer ned igjen. Jo lenger jeg venter, jo bedre maskin får jeg for pengene. Enten ved at produsentene løser flaskehalsene eller at krypto faller igjen. I mellomtiden kjører jeg Geforce Now på PC, det er 59 kroner i måneden for tilgang til skjermkort som kan kjøre det jeg spiller nå i høyeste oppløsning med RTX. Har ikke prøvd Stadia eller de andre alternativene, duger sikkert de og. Det er ikke eiendom vi snakker om, noen ganger lønner det seg å leie en tjeneste fremfor å eie.

Mitt råd er å puste med magen, la minere kose seg og tjene penger så lenge det varer og så kommer kortene til fornuftig pris før du vet ordet av det. Mitt stalltips er til høsten, det sier jeg med utgangspunkt i "earnings calls" fra ASUS og andre i industrien (ligger på nett). Det har vært et vanskelig år, men de jobber med saken.

[49neffets]

Sitat

– Det eneste jeg har laget en analyse av er at bitcoin i dag konsumerer like mye energi som hele Norges energiforbruk. Det er ekstremt miljøfiendtlig. Hvis man virkelig mente noe om bitcoin burde myndighetene og EU forby dette med en gang. Da kutter man CO2-utslippet betraktelig, sier han, og betegner det som en tullevaluta.

- Det er bare tull og tøys. Vi klarer oss fint med de betalingssystemene som er i dag.

https://www.nettavisen.no/okonomi/spetalen-ut-mot-bitcoin-bare-tull-og-toys/s/12-95-3424103920

Endret 19. mars 2021 av 49neffets

[Anszel]

justus skrev (20 timer siden):

Folkens! Vi må skjerpe oss.. strømforbruket må strammes inn! vi har brukt opp alle muligheter for vannkraft over hele landet...

https://www.nrk.no/vestland/her-renn-deler-av-fossen-forbi-_-slik-at-dei-slepp-a-betale-skatt-1.15419705

 

Så fordi et vannkraftverk er rammet av en ordning som gjør energiproduksjon mindre lønnsomt har vi nok vannkraft til å sikre oss i fremtiden?

Fasitsvaret er derimot at vi allerede utnytter det meste av det vi kan hente ut fra vannkraft i dag. Det er gjerne noen få TWh å hente på å ruste opp/bygge om eksisterende vannkraftverk, men det er stort sett lite man kan gjøre uten store, risikable naturinngrep. At vi har et strømoverskudd per dags dato er ikke interessant. Vi vet at vi mangler både kapasitet i strømnettet samt tilstrekkelige strømkilder til å dekke det eksponentielle behovet for strøm i de kommende årene. 

Er nesten usikker på om jeg gikk i en felle nå, for den kommentaren var egentlig for dum til å fortjene et svar.

[MariusJS]

1 hour ago, Anszel said:

Så fordi et vannkraftverk er rammet av en ordning som gjør energiproduksjon mindre lønnsomt har vi nok vannkraft til å sikre oss i fremtiden?

Fasitsvaret er derimot at vi allerede utnytter det meste av det vi kan hente ut fra vannkraft i dag. Det er gjerne noen få TWh å hente på å ruste opp/bygge om eksisterende vannkraftverk, men det er stort sett lite man kan gjøre uten store, risikable naturinngrep. At vi har et strømoverskudd per dags dato er ikke interessant. Vi vet at vi mangler både kapasitet i strømnettet samt tilstrekkelige strømkilder til å dekke det eksponentielle behovet for strøm i de kommende årene. 

Leste du faktisk artikkelen?

1; Det er snakk om iaf 16 vannkraftverk pr dags dato.

2; Den største bekymringen/problemet er at man mange steder velger å ikke bygge i utgangspunktet.

 

Er nesten usikker på om jeg gikk i en felle nå, for den kommentaren var egentlig for dum til å fortjene et svar.

[Anszel]

MariusJS skrev (11 minutter siden):

Leste du faktisk artikkelen?

1; Det er snakk om iaf 16 vannkraftverk pr dags dato.

2; Den største bekymringen/problemet er at man mange steder velger å ikke bygge i utgangspunktet.

 

Er nesten usikker på om jeg gikk i en felle nå, for den kommentaren var egentlig for dum til å fortjene et svar.

Det endrer ingenting om det er 1 eller 16 mindre kraftverk det handler om. Det er snakk om relativt beskjedne tall som vil være ubetydelige i det store bildet. Noen få ekstra TWh/GWh gjør ikke et stort utslag, og dette blir garantert ordnet i det vi faktisk ser et strømunderskudd i horisonten. 

Sitat

Ansvarleg redaktør Anders Lie Brenna hos Enerwe.no viser til at det i dag er 16 vasskraftverk med ei yting på mellom 9,0 og 9,9 megawatt (MW). Til saman produserer dei 597,5 GWh.

– Det er altså teoretisk sett snakk om 0,6 TWh. Eg trur derfor vi kan slå fast at det er eit lite omfang.

Til samanlikning oppgir Noregs vassdrags- og energidirektorat (NVE) at den samla kraftproduksjonen frå 36 vindkraftverk er 5,5 TWh.

Å bygge ut er mer komplisert enn å bare ruste opp, og artikkelen sier ingenting om utbygging. Det som i hovedsak er temaet i dagens diskusjon er opprusting av eksisterende kraftverk, for å satse på flere kraftverk er i mange tilfeller uaktuelt. 

Men jeg forstår at dette ikke er interessant for dere som miner, dere er jo tross alt fornøyde så lenge dere bare tjener penger på dette. Dere vet godt selv at krypto-mining er noe av det største sløseriet som finnes i dag selv om dere ikke tørr å innrømme det.

[MariusJS]

16 minutes ago, Anszel said:

og artikkelen sier ingenting om utbygging

Burde gått til specsavers.

[valen]

vinterstum skrev (På 18.3.2021 den 17.15):

Synes spørsmålet OP hadde er bra. Er det greit å være irritert på GPU situasjonen? Ja. Er det minere sin feil, nei. Jeg synes kryptovaluta er teit (jeg er en gammel gubbe som ikke kan eller vil lære noe om det) men det er like "fornuftig" bruk som spilling. Strømargumentet er meningsløst i Norge, jeg har varmekabler i oppkjørselen fordi jeg ikke alltid gidder å måke snø. Ingen har hevet en moralsk pekefinger mot meg for det. Nettselskapet brydde seg ikke selv om det er en ganske saftig kurs vi snakker om.

Hvordan takler en gammel gamer mangel på fornuftig priset skjermkort akkurat i det jeg skulle oppgradere? Vel, det skader ikke med litt tålmodighet, alt som går opp kommer ned igjen. Jo lenger jeg venter, jo bedre maskin får jeg for pengene. Enten ved at produsentene løser flaskehalsene eller at krypto faller igjen. I mellomtiden kjører jeg Geforce Now på PC, det er 59 kroner i måneden for tilgang til skjermkort som kan kjøre det jeg spiller nå i høyeste oppløsning med RTX. Har ikke prøvd Stadia eller de andre alternativene, duger sikkert de og. Det er ikke eiendom vi snakker om, noen ganger lønner det seg å leie en tjeneste fremfor å eie.

Mitt råd er å puste med magen, la minere kose seg og tjene penger så lenge det varer og så kommer kortene til fornuftig pris før du vet ordet av det. Mitt stalltips er til høsten, det sier jeg med utgangspunkt i "earnings calls" fra ASUS og andre i industrien (ligger på nett). Det har vært et vanskelig år, men de jobber med saken.

En gammel gubbe gir gode råd!

Streaming er bedre enn å kjøpe dyr hardware. Hvorfor kaste bort penger på nytt utstyr når du ikke trenger. Har selv nevnt det tidligere i tråden men tydeligvis ingen som er fleksible nok til å se utenfor boksen. 

Faktum er at det finnes alternativer til dyr og i stor grad utsolgt hardware. 

Krypto eller ikke. Man tjener gode penger på å mine om dagen. Om du ikke tror på Krypto så tror da enkelte fremdeles på fiat, noe som er helt utrolig. Dvs liten tro på fiat, renten er stort sett null i de land vi liker å sammenligne oss med. Sitte med NOK som blir spist opp av både inflasjon og fallende verdi mot andre fiat valutaer er utrolig tapsprosjekt. Siden covid kræsjet for ett år siden har riktignok NOK hentet seg litt inn. uansett, siste fem års utvikling har vist at NOK heller kan sammenlignes mot valuta brukt i de mest skakkjørt land.

Konklusjon. Mining er flott. Krypto er bedre. NOK er søppel.

[Pc Lynet]

Forklarer godt hvorfor kryptomining ikke har skylda i at det er vanskelig å få tak i skjermkort. Spoiler: det er fordi Gamere som er stuck hjemme i pandemien vil spille.

[Cowboystrekk]

Pc Lynet skrev (3 minutter siden):

Forklarer godt hvorfor kryptomining ikke har skylda i at det er vanskelig å få tak i skjermkort. Spoiler: det er fordi Gamere som er stuck hjemme i pandemien vil spille.

Cryptomining har delvis skylda. Nvidia solgte mange kort direkte til minere i starten: NVIDIA Sold $175 Million Worth of 30 Series GPUs to Miners - Crypto Rand Group Vi vet ikke eksakt hvor mange kort de solgte, men et grovt anslag er mellom 150k og 200k kort om vi snakker om 3080-kort. Når man i tillegg har diverse folk her på forumet som viser fram riggene sine med 5-10 30-serie kort utgjør såklart mining endel av årsaken til at det er lite kort. Hadde det vært nok kort uten mininga? Kanskje ikke, men vi kan si  100% sikkert at det hadde vært billigere og enklere å få tak i kort uten mininga.

[Pc Lynet]

Cowboystrekk skrev (15 minutter siden):

Cryptomining har delvis skylda. Nvidia solgte mange kort direkte til minere i starten: NVIDIA Sold $175 Million Worth of 30 Series GPUs to Miners - Crypto Rand Group Vi vet ikke eksakt hvor mange kort de solgte, men et grovt anslag er mellom 150k og 200k kort om vi snakker om 3080-kort. Når man i tillegg har diverse folk her på forumet som viser fram riggene sine med 5-10 30-serie kort utgjør såklart mining endel av årsaken til at det er lite kort. Hadde det vært nok kort uten mininga? Kanskje ikke, men vi kan si  100% sikkert at det hadde vært billigere og enklere å få tak i kort uten mininga.

Ikke hvis mining er 20% av etterspørselen og gaming 80%. Det er lett å bli lurt når man ser minere med flere kort men for hver miner finnes det 100 000 gamere tenker jeg.

[N o r e n g]

Pc Lynet skrev (10 minutter siden):

Ikke hvis mining er 20% av etterspørselen og gaming 80%. Det er lett å bli lurt når man ser minere med flere kort men for hver miner finnes det 100 000 gamere tenker jeg.

Det er mer enn 55 minere i norge, i skrivende stund kan jeg finne over 20 mining-rigger til salgs på finn: https://www.finn.no/bap/forsale/search.html?q=mining+rig&search_type=SEARCH_ID_BAP_ALL&sort=RELEVANCE

Det er et faktum at mining driver prisene opp selv om de står for "bare" 20% av etterspørselen, det er ganske grunnleggende økonomi.

Et annet faktum er at hver krone som pumpes inn i kryptovaluta øker verdien av mining, som igjen vil øke prisen en miner er villig til å betale for en GPU. Altså er kryptoinvestorer som Røkke og Musk med på å drive opp markedsprisen på skjermkort.

[Anszel]

Pc Lynet skrev (34 minutter siden):

Ikke hvis mining er 20% av etterspørselen og gaming 80%. Det er lett å bli lurt når man ser minere med flere kort men for hver miner finnes det 100 000 gamere tenker jeg.

Jeg tror det er mange som glemmer at minere som bruker mye tid og innsats på å kuppe nye grafikkort gjør et betydelig større utslag på etterspørselen enn vanlige gamere, spesielt når man har mange ressurssterke og utspekulerte minere som benytter bots for å kjøpe så mange kort som overhodet mulig. Når man har minere som forblir på markedet frem til de har 2, 4 eller kanskje til og med 10 grafikkort er det en selvfølge at etterspørselen ikke synker fort nok. Regnestykket blir mer komplisert når vi vet at minere ofte kjøper mer enn et kort i motsetning til vanlige gamere. 

Selvfølgelig, minere er bare en del av markedet, men man kan ikke påstå at de 20-40% som minere står for her til lands ikke gjør et betydelig utslag. 

[Pc Lynet]

Anszel skrev (6 minutter siden):

Jeg tror det er mange som glemmer at minere som bruker mye tid og innsats på å kuppe nye grafikkort gjør et betydelig større utslag på etterspørselen enn vanlige gamere, spesielt når man har mange ressurssterke og utspekulerte minere som benytter bots for å kjøpe så mange kort som overhodet mulig. Når man har minere som forblir på markedet frem til de har 2, 4 eller kanskje til og med 10 grafikkort er det en selvfølge at etterspørselen ikke synker fort nok. Regnestykket blir mer komplisert når vi vet at minere ofte kjøper mer enn et kort i motsetning til vanlige gamere. 

Selvfølgelig, minere er bare en del av markedet, men man kan ikke påstå at de 20-40% som minere står for her til lands ikke gjør et betydelig utslag. 

Her i Norge er det ikke i nærheten av 20-40% av skjermkort som går til minere. Mer 1%.

Bots er en uting jeg har aldri brukt bots. Har likevel klart å kjøpe 50+ 30xx skjermkort siden september.

Endret 24. mars 2021 av Pc Lynet

[TheKims]

Pc Lynet skrev (28 minutter siden):

Her i Norge er det ikke i nærheten av 20-40% av skjermkort som går til minere. Mer 1%.

Bots er en uting jeg har aldri brukt bots. Har likevel klart å kjøpe 50+ 30xx skjermkort siden september.

Hvor henter du tallene dine fra? At det kun er en 1% som går til minere har jeg ingen tro på.

[Pc Lynet]

TheKims skrev (1 time siden):

Hvor henter du tallene dine fra? At det kun er en 1% som går til minere har jeg ingen tro på.

Hva tror du da?

[MariusJS]

49 minutes ago, Pc Lynet said:

Hva tror du da?

5-10% maks