Hvorfor nordmenn får færre barn

[Poutine Gravy]

qualbeen skrev (1 minutt siden):

Okay. Kan du utdype litt? 

(Et innlegg helt uten substans er det vrient for meg å innhente ny kunnskap fra.)

Barn nummer to, tre... uten papirer. Overvekt av menn. Pikebarn ble drept. Jenter fra "naboland"/kinesiske territorier blir kidnappet/hentet/tvunget til å gifte seg med kinesiske menn. 

[Alexander4840]

DaniNichi skrev (9 minutter siden):

Jeg mener som eks kunne folk i Norge fått et barn selv og adoptert 2 om de absolutt skal ha 3 barn.
Da løser man sitt egent ego og man hjelper barn i nød uten å øke antall barn i verden, samt at samfunnet får mer mangfold på en positiv måtte.

Har aldri forstått denne kroniske slevingen for ''mangfold''. (Biologisk eller kulturelt?)
Høres bare ut som signalisering, ''Jeg er ikke rasist okei''.

Endret 28. februar 2021 av Alexander4840

[qualbeen]

Groovy Gorilla skrev (21 minutter siden):

Barn nummer to, tre... uten papirer. Overvekt av menn. Pikebarn ble drept. Jenter fra "naboland"/kinesiske territorier blir kidnappet/hentet/tvunget til å gifte seg med kinesiske menn. 

Ja, men da misforstod du meg litt; politikken deres bidro til lavere vekst. Men den førte ikke til 100% enebarn. Langt ifra!

Og når det gjelder den humane siden (bl.a drap av jentebarn), så er jo dette forferdelige saker. Absolutt!

Poenget mitt var vel bare at om Erna hadde styrt Kina, og i nyttårstalen oppfordret alle kinesere til å få mange mange flere barn, så ville det landet sett litt annerledes ut i dag..

Så hvis du ikke tror at politisk ønske om ett eneste barn ga påvirkning på folketallet, tror jeg nok det heller er du som ikke har fulgt helt med. 

Men igjen; jeg kan jo ikke støtte et slikt regime heller, da. Grufulle handlinger som oppstod pga dette.

Retrospekt: Jeg kunne sikkert ha klart å vist min misnøye om at Erna m.fl. ønsker (minst) 3 barn i alle husstander uten å dra inn Kina.

Endret 28. februar 2021 av qualbeen

[Alexander4840]

qualbeen skrev (22 minutter siden):

Poenget mitt var vel bare at om Erna hadde styrt Kina, og i nyttårstalen oppfordret alle kinesere til å få mange mange flere barn, så ville det landet sett litt annerledes ut i dag..

Hun sier det fordi det er samfunnsviktig med noenlunde stabilt folketall.
Det er litt krise om vi faktisk går fra 8 arbeidende per pensjonist, til 2 per pensjonist, som er manges prognoser.
Da vil pensjonsalderen økes drastisk, mer velferdsgoder kuttes, arbeidstimer øke, og oljefond tømmes.

Denne trenden har vært kjent i flere tiår, det er trist at det knapt har blitt nevnt inntil den talen.
Politikerne kjørte på med ett ukritisk innvandringsprosjektet av akkurat denne grunnen, for å kunstig opprettholde stabil VEKST, altså har problemet blitt gjemt, til det ble virkerlig ille, så ille at en Liberal som Erna tar til orde for å be folk få flere barn.

Store deler av det innvandringsprosjektet viste seg å være en enorm kostnad, det bekreftes av Sanner sine egne tall, og han virker til å være en mangfolds-aktivist.

Endret 28. februar 2021 av Alexander4840

[qualbeen]

Med fare for å skli litt ut, men det er nok ikke alle som er helt enig i at vi har et ukritisk innvandringsprosjekt. 

Mange synes vi er mer enn kritiske nok fra før. Mange mener vi kunne tatt i mot fler, gitt bedre integrering, og droppet utlevering av velfungerende godt integrerte nordmenn basert på gamle rykter og teorier. 

Kostnad? Ja, vellykket integrering koster penger. Absolutt. Mislykket integrering koster sannsynligvis langt mer, i et mer langsiktig makroperspektiv. Null innvandring betyr at vi må bryte EØS og menneskerettighetsprinsipper. Uten tilgang på Europa, ville mye av industrien vår slitt. Kanskje ikke så billig allikevel?

[Kazuo]

Kris85 skrev (47 minutter siden):

https://worldbirthsanddeaths.com/

Ta en titt på denne. Følg godt med på India. 

Den linken gjorde meg bare deprimert.

 

[Reg2000]

7 hours ago, Camlon said:

Men hvis problemet er at mange aldri får barn, så er det ikke pengene som er problemet. Jeg tror det egentlige problemet er at forventingene for foreldre har blitt veldig høye. Barna skal alltid spise sunt, legge seg klokken 7, aldri lage bråk, ha rene og pene klær, drive med masse fritidsaktiviteter og delta på deres dugnad. Det er mye som var sosialt akseptert for 20 år siden som ikke lenger er det.

Jeg er enig i at det ikke er pengene som er problemet, men tror ikke folk føler dette presset som du her beskriver i noen særlig grad. 

Det handler vel heller om at vi ikke trenger barna til å ta vare på oss når vi blir gamle, og at mange heller velger å bruke tid og penger på seg selv fremfor å få barn.

Mange velger feks å dra på 10 utenlandsturer i året og bruke fritiden på egne hobbier og tid sammen med kona fremfor å la pengene og fritiden gå med til barna. 

Det har vel aldri vært enklere og billigere å få barn, men er man godt vant til et slikt liv er det ikke like lett å legge om livsstilen senere i livet når man kanskje begynner å tenke mer på barn. 

[Camlon]

7 hours ago, M98kF1 said:

Vi som er 40 og uten unger var 30 og uten unger for 10 år siden. Og jeg sa vel oftere ett det var kult med friheten og ville bli så dyrt med en unge og at det var veldig kjekt å ta korte (av og til godt betalte) oppdrag langt hjemmefra, enn at jeg no egentlig gjerne hadde sett at både jeg og kona hadde fast jobb mindre enn ett bussbytte hjemmefra, når noen spurte

8 hours ago, Groovy Gorilla said:

Om ti år sier noen det samme om deg. 

I 2010 ble 85% av fødsler født av mødre som er 35 år eller yngre, idag er det 83%. De aller fleste får barn før de blir 40.

Ser vi på fruktbarheten for 10 år siden så var den på 1.95 og vi skrøt av norsk likestillinspolitikk. Fødslene begynte først å falle når dagens 30-åringer sluttet å få barn.

Jeg tror vi har sett en trend vekk fra å utsette barn til å ikke få barn i det hele tatt. Etterhvert så blir folk så gamle at de ser ikke vitsen. Som 40-åring er det mye vanskeligere å få barn, mye høyere sjanse for sykdommer og det er mye mer slitsomt.

Endret 1. mars 2021 av Camlon

[Gjest Baardsen]

Unge mennesker virker mer gira på smarttelefoner enn å ha seg litt dans på låven. Er jo en hel generasjon med zombier der ute som ikke har bakkekontakt i det hele tatt. Skal ikke mer til enn dette for at fødselsstatistikken viser en negativ trend. Vi har det altfor godt i Norge, og hvem gidder vel å kaste vekk livet sitt på å oppdra neste generasjon med en neste generasjon Playstation rett rundt hjørnet? Karriere kommer foran familie for altfor mange som ellers ville hatt et par tre nye familiemedlemmer. Mange årsaker er det sikkert, men arbeidsmoralen og folkeskikken fra gammelt av er dessverre død og begravd.

[BadCat]

Folk med ambisjoner og som vil gjøre noe med livet sitt har det ikke lett i Norge. Det er er paragrafrytteri, jantelov og sosialisme på hvert gatehjørne. "Alle skal være like enten de er best eller dårligst i sitt felt."

[Alexander4840]

BadCat skrev (3 minutter siden):

Folk med ambisjoner og som vil gjøre noe med livet sitt

Hva innebærer det å ''gjøre noe med livet sitt''?

[BadCat]

Å leve i nuet og ikke leve som om man har tusen år til rådighet til å få til noe. At man gjør noe meningsfullt hver dag enten det er å skape noe eller løse ei utfordring av vesentlig betydning.

En god del mennesker i Norge har en uvane. De løser ikke problemer, de samler på dem. Får man mange nok problemer, tar det knekken på en.

Endret 1. mars 2021 av BadCat

[Camlon]

4 hours ago, Reg2000 said:

Jeg er enig i at det ikke er pengene som er problemet, men tror ikke folk føler dette presset som du her beskriver i noen særlig grad. 

Det handler vel heller om at vi ikke trenger barna til å ta vare på oss når vi blir gamle, og at mange heller velger å bruke tid og penger på seg selv fremfor å få barn.

Mange velger feks å dra på 10 utenlandsturer i året og bruke fritiden på egne hobbier og tid sammen med kona fremfor å la pengene og fritiden gå med til barna. 

Det har vel aldri vært enklere og billigere å få barn, men er man godt vant til et slikt liv er det ikke like lett å legge om livsstilen senere i livet når man kanskje begynner å tenke mer på barn. 

Men merker ikke til dette presset om man tror det er normalt. Grunnen til at jeg legger merke til det er fordi jeg ikke lenger bor i Norge og kan se hvordan det fungerer på utsiden. F.eks. du har kanskje ikke lagt merke til at t-banen og Oslo sentrum er mystisk tom for barn etter klokken 6. men jeg legger merke til det fordi her er det normalt å ha barna ute til klokken 9.

 Mange foreldre klager på hvor slitsomt det er å ha barn. Her er et eksempel på noen som synes det er slitsomt å ha ferie. 

Quote

Har forsøkt å opprettholde rutiner med måltider og andre ting men det lar seg ikke gjøre. Også leggetid er blitt forskjøvet med opptil 1 1/2 time. Og selv om formiddagshvil har uteblitt nesten daglig er det full fart hele dagen, med oppvåkning om morgenen gjerne kl.05:30-06:00, til vanlig er det kl.07:15 -07:30 når vi er hjemme. Det har også blitt flere «kamper» med tanke på grensesetting. Hyl og skrik for den minste ting og totalt meltdown.

https://forum.kvinneguiden.no/topic/1397229-slitsomt-med-familieferie-skal-det-være-sånn/

Løsningen de får er at de må holde på rutinene sånn at de kan få alenetid om kvelden, altså måter de kan unngå samvær med sine egne barn. Flere brukere foreslår å bare droppe ferier til barna er eldre.

Hva om de bare ga blaffen i rutinene, da hadde barna sovnet fordi de ble for trøtte og de ville våknet opp mye senere enn klokken 6. De kunne også spist når det passer istedenfor å måtte presse inn en måltid til et nøyaktig tidspunkt. Men dette er noe de aldri kommer til å vurdere.

At man må fullstendig forandre sin livsstilen er en del av problemet. Hvis man må ofre alt for barna, så kommer mange til å komme til konklusjonen at barn er ikke verdt det. 

Endret 1. mars 2021 av Camlon

[scuderia]

7 hours ago, DaniNichi said:

Tror du virkelig jeg mente millioner i Norge, regner ikke med du er såpass redusert at du faktisk klarte tolke det slikt..

Nei, jeg er den typen som er realistisk om hva verden trenger og det er ikke enda flere mennesker..Og jeg klarer se verdien i annet enn bare mennesker..

Framtiden vil takke for at slike som meg finnes det mange av nå..

Tviler på at noen vil takke deg for noe som helst i fremtiden. Eneste er kanskje for at dine gener ikke ble brakt videre..

 

[Wisd0m]

Hvorfor vi får færre barn?

1. Høyere boligpriser

I flere av byene i Norge bør man være to med veldig god inntekt for å få seg en bolig som er egnet for en familie.

2. Utdanning og oljesmellen. 

Mange har fått det verre grunnet fallet av oljebransjen. Mange mistet jobben, og er ikke i trygge nok i jobbene.

 

Angående de som skriver at det bør brukes enda mer penger på barn og subsideres ytterligere lurer jeg på hvor mye vi barneløse skal betale for deres barn...

[Camlon]

1 hour ago, Wisd0m said:

Hvorfor vi får færre barn?

1. Høyere boligpriser

I flere av byene i Norge bør man være to med veldig god inntekt for å få seg en bolig som er egnet for en familie.

2. Utdanning og oljesmellen. 

Mange har fått det verre grunnet fallet av oljebransjen. Mange mistet jobben, og er ikke i trygge nok i jobbene.

Den kjøper jeg ikke. Reduksjonene i fødsler har skjedd over hele landet, også på steder med lave boligpriser. Og fruktbarheten i Oslo er 1.42 mens i Hedemark er den 1,48.

Arbeidsmarkedet påvirker også litt, men er neppe årsaken til reduksjonen fra 2010. Det kan vi se fra Finland som hadde et fryktelig arbeidsmarked på 90-tallet, mens de har nå et helt ok arbeidsmarked. Allikavel så hadde de en fruktbarhet på 1.7 - 1.8 på 90-tallet, mens de nå har 1.35.

Og hvis det skulle være relatert til oljebransjen så burde vi se en større reduksjon blant oljearbeidere, men det ser vi ikke

Quote

Fruktbarheten har siden 2009 falt omtrent like mye i alle de nordiske landene og i alle utdanningsgrupper.

En slik parallell nedgang - til tross for at landene ble rammet ulikt av «finanskrisen» og har hatt ulik økonomisk utvikling - kan bety at fruktbarhetsfallet ikke skyldes endringer i folks faktiske økonomiske situasjon. Økende generell økonomisk usikkerhet kan imidlertid ha spilt en rolle.

Fruktbarhetsfallet har ikke vært sterkere blant dem som ser ut til å ha forholdsvis dårlig helse, enn blant andre.

Det er sannsynlig at endringer i folks familieverdier har vært medvirkende til utviklingen, men dette er det spesielt vanskelig å få god kunnskap om.

https://www.fhi.no/publ/2020/fallende-fruktbarhet-i-norge/

De aller fleste som ønsker barn, får barn uansett økonomi. F.eks. Hellas hadde en ekstrem krise, men allikavel falt fruktbarheten mindre enn i Norge og spesielt Finland. Selv under pandemien så er det mange som ikke utsetter sine planer om barn. 

Det er feilen myndighetene gjør i Norge. De tror at det holder å gjøre det billig og enkelt å ha barn, men det er også viktig at folk synes det er positivt å ha barn. Fra det jeg ser så er det mange som ikke trives med barna sine. Dagens unge ser dette og velger å ikke få barn i det hele tatt.

Endret 1. mars 2021 av Camlon

[Wisd0m]

33 minutes ago, Camlon said:

Den kjøper jeg ikke. Reduksjonene i fødsler har skjedd over hele landet, også på steder med lave boligpriser. Og fruktbarheten i Oslo er 1.42 mens i Hedemark er den 1,48.

Arbeidsmarkedet påvirker også litt, men er neppe årsaken til reduksjonen fra 2010. Det kan vi se fra Finland som hadde et fryktelig arbeidsmarked på 90-tallet, mens de har nå et helt ok arbeidsmarked. Allikavel så hadde de en fruktbarhet på 1.7 - 1.8 på 90-tallet, mens de nå har 1.4.

Og hvis det skulle være relatert til oljebransjen så burde vi se en større reduksjon blant oljearbeidere, men det ser vi ikke

https://www.fhi.no/publ/2020/fallende-fruktbarhet-i-norge/

De aller fleste som ønsker barn, får barn uansett økonomi. F.eks. Hellas hadde en ekstrem krise, men allikavel falt fruktbarheten mindre enn i Norge og Finland. Selv under pandemien så er det mange som ikke utsetter sine planer om barn. 

Det er feilen myndighetene gjør i Norge. De tror at det holder å gjøre det billig og enkelt å ha barn, men det er også viktig at folk synes det er positivt å ha barn. Fra det jeg ser så er det mange som ikke trives med barna sine. Dagens unge ser dette og derfor velger mange å ikke få barn i det hele tatt.

Jeg holder nå en knapp på økonomisk trygghet og bosted er viktig for om man velger å få barn, uavhengig av hva du greier å lese ut av statistikken.

Angående synkende familieverdier tror jeg også det har bidratt. Listen er nok ikke svart-hvitt. Det er nok mange drivere som har gjort at fruktbarheten har sunket såpass. 

[Camlon]

1 minute ago, Wisd0m said:

Jeg holder nå en knapp på økonomisk trygghet og bosted er viktig for om man velger å få barn, uavhengig av hva du greier å lese ut av statistikken.

Angående synkende familieverdier tror jeg også det har bidratt. Listen er nok ikke svart-hvitt. Det er nok mange drivere som har gjort at fruktbarheten har sunket såpass. 

Jeg er enig at økonomisk trygghet og bosted påvirker, jeg er bare uenig at det er hovedforklaringen til reduksjonen fra 2010. 

Se på kollapset i Finland, så ser du at det er andre faktorer som er viktigere.

[Zeph]

Budeia skrev (9 timer siden):

Hvis du er opptatt av bevaring av det norske språket, plager det deg da ikke at det kan komme et intervju med "den siste norske nordlendingen", og trolig seinere "den siste nordmannen"? 

Eg er ikkje spesielt bekymra for det. Om heile verda snakkar same språk om 1000 år så er det like greit. Det blir ikkje mindretal av etniske nordmenn på lenge endå, og om dei nye landspersonane blir godt integrert og lærer norsk så vil heller ikkje det forsvinne.

I det store biletet er språk og opphav kultur. Me er ikkje betre enn nokon frå Kina, India eller Brasil. Det viktigaste er at fleire samfunn i verda får eit godt, demokratisk styresett og respekterer menneskerettane. Religion er greit så lenge det ikkje bryt med dei rettane.

Det beste er om ein kan unngå for mykje ut- og innvandring ved at land der folk reiser/flyktar frå får det betre. Stabil økonomi og ein demokratisk stat. Dei færraste utvandrar fordi dei har lyst.

Den viktigaste grunnen til at eg ikkje kunne tenke meg tre born er jobb og økonomi. Med tre born og ein av foreldra i jobb så kan det gå bra, men med begge i jobb, kanskje tom. 100%, så freistar det lite. No har eg ikkje planar om å bu i Oslo, men sjølv i andre delar av landet er det ikkje så enkelt med familie på fem og ei inntekt. Då må i så fall inntekta vere ganske solid.

Endret 1. mars 2021 av Zeph

[Theo343]

10 hours ago, Kris85 said:

https://worldbirthsanddeaths.com/

Ta en titt på denne. Følg godt med på India. 

Tar den også høyde for såkalte uregistrerte fødsler som det nok er en del av i Kina?