Folkemordene i Kina - Hva skjedde med ordene "Never Again"?

[Thorny]

Canadas parlament stemte nylig frem en resolusjon for å fordømme folkemordene i Kina. Resolusjonen ble fremmet av de konservative. Venstresidens kjæledegge Justin Trudeau og hans regjering avstod ifra å kalle det som foregår i Kina folkemord.
Det eneste landet som har fordømmet folkemordene i Kina var USA under Trump, og Biden går nå den politikken sakte men sikkert tilbake.

Har Vesten mistet sjela si?
Er penger blitt så mye viktigere, selv for venstresiden, at vi ikke engang gidder å undersøke påstandene men snur oss bort?
Hvordan er det med FNs kredibilitet når Kina sitter i FNs menneskerettighetsråd?
Er ikke dette nesten nøyaktig det samme som skjedde på 1930-tallet?
Hvorfor er ikke dette en større sak i nyhetsbildet?
Er regjeringen i Kina egentlig en legitim regjering, eller er det et organisert kriminelt foretak?

[Alexander4840]

Økonomi er maktmiddelet kina bruker mot ynkelige politikere, Xi ler seg nok skakk av dem når han ser at det funker så bra.
Folk vil ha dingser og greier, og Norske bedrifter jobber hardt med å kjøpe fra Kina fremfor de over 20 andre lavkost-landene.
Folk driter i hvor ting er laget, så da blir klirrer det i kassa til kina, og hver dag blir det uungåelige fremtidige bare  problemet større og større, og ungene våre vil se på oss som den mest egoistiske og naive generasjonen.
Kjøp, kast, kjøp kast, ny farge? kjøp, kast, kjøp kast, marginalt bedre kamera? kjøp, kast, kjøp, kast.
Nei, Kina er ikke verdens rimeligste land å produsere alt i.

-Om man kun vil redde klima, er Kina siste sted du burde støtte oppbygging av fabrikker og produksjon.
-Vil man kjempe mot etnisk & religiøs forfølgelse, og stå opp for minoriteter, er Kina siste land man burde støtte.
-Vil man stå opp for demokratiske verdier, er Kina siste land man burde støtte
-Vil man stå opp for Afrikas integritet, er Kina den største oppkjøperen av resurser, med enorm margin.
-Er man mot krig, vel Kina har invasjon-styrker i 7 av 18 naboland, bygger øyer innafor andre nasjoners territorie, og er i dag i væpnet konflikt med India, fordi India er de eneste som tør å stå opp. Kina er ett av få land som bygger OPP atomvåpen lageret.
For å nevne noen få ting som kanskje også fenger hverdagspersonens mini-aktivisme  

Endret 24. februar 2021 av Alexander4840

[Milhouse85]

Et svar: Penger. 

Vi er raske til å fordømme Russland. Det har vi ikke så mye å tape på. Kina er den nye stormakten - som gang på gang viser at de ikke aksepterer motstand. De slår tilbake - og det straffer seg hardt for den det gjelder. Norske myndigheter er så feige at det er flaut i møte med Kina. Kina kan ikke engang sammenliknes med Russland med tanke på menneskebrudd og tilsvarende. Allikevel er det Russland som får smake pisken mens Kina omtrent gjør som de vil. 

Det er ikke bare Kina som driver med folkemord. Myamar driver også å "utsletter" rohingyaenerne. 

Kjøpt og kast -kulturen vår eier ingen etikk eller moral. Folk flest gir blanke faen i om det produsert av slaver på 7 år fra Bangladesh, eller forfulgt urbefolkning fra Kina som er satt i konsentrasjonsleirer (som Kina kaller "opplæringssentre"). 

Neida; heia Wish.com og la oss heller kildesortere papp, glass og metall i et latterlig forsøk å være klimavennlige. 

Når det er sagt. Kina er ekstremt dyktige i det dem gjør. Jeg besøkte selv Sentral-Asia for noen år siden og fikk sett de massive veiene (som enn så lenge nesten ikke har trafikk). Kina har bygget. Langs veinettet er det store lagerbygg som står tomme, men som venter på den "nye silkeveien". Kina sponser veier og havner til fattige land, i bytte mot fri ferdsel og at havnene/lagerbygg/veiene nærmest fungerer som om det var kinesisk territorium. 

Kina tar over verden. Sakte men sikker. 

Edit: Legg merke til havnen som er planlagt rett ved Murmansk. Den skal stå klar i 2024. I tillegg bygger Russland jernbane - slik at transport av varer fra Kina kan gå enda raskere til Europa enn tidligere. 

Snart kan vi vel kjøpe komfyr fra Kina med under en ukes leveringstid til halve prisen av det Elkjøp tilbyr.

Endret 24. februar 2021 av Kris85

[Snikpellik]

Thorny skrev (1 time siden):

Det eneste landet som har fordømmet folkemordene i Kina var USA under Trump, og Biden går nå den politikken sakte men sikkert tilbake.

Dette er jo helt feil. Om noe er det motsatt.

Biden brukte sterkere ord om det som skjer i Kina enn noen andre stater, inkludert USA for ganske så lenge siden. Han kalte kinesernes folkemord på uighurene for nettopp folkemord i august i fjor, som vekket oppsikt da, ettersom det var mer fordømmende retorikk enn den sittende Trump-administrasjonen brukte:
Biden campaign says China's treatment of Uighur Muslims is "genocide"

Det var først 19. januar i år, altså dagen før Biden ble innsatt, at Trumps utenriksdepartement beskrev det som foregår i Kina som et folkemord:

U.S. Says China’s Repression of Uighurs Is ‘Genocide’
The finding by the Trump administration is the strongest denunciation by any government of China’s actions and follows a Biden campaign statement with the same declaration.
https://www.nytimes.com/2021/01/19/us/politics/trump-china-xinjiang.html

Denne linja har vært Bidens linje flere måneder før han ble valgt, det ble offisielt USAs linje på Trumps siste dag som president og vil fortsette å være USAs linje i Biden-administrasjonen. Bidens utenriksminister Anthony Blinken fremhevet videreføring av denne politikken på sin første dag i jobben.

Biden kritiserte igjen Xi for menneskerettighetsbrudd i telefonsamtalen mellom dem for halvannen uke siden:
Biden calls Chinese President Xi and criticizes abuse of Uighurs. But we need more than words

På townhallen forrige uke sa Biden blant annet at Kina "skal betale prisen for menneskerettighetsbruddene" og kritiserte igjen Xi og Kina for deres behandling av uighurene:

Biden says China to face repercussions on human rights
China will pay a price for its human rights abuses, U.S. President Joe Biden warned on Tuesday, responding to queries at a televised event on the Asian nation’s handling of Muslim minorities in its far western region of Xinjiang. “Well, there will be repercussions for China and he knows that,” Biden said of Xi, when pressed on the issue at the town hall event televised on broadcaster CNN.
https://www.reuters.com/article/us-usa-biden-china/biden-says-china-to-face-repercussions-on-human-rights-idUSKBN2AH0AC?il=0

Endret 24. februar 2021 av Snikpellik

[Uderzo]

1 innlegg er fjernet.
Pornografi eller linker til sider som inneholder pornografi, utover nakenhet som ikke viser seksuelle handlinger og som ikke fokuserer på kjønnsdeler, er forbudt.

[Alexander4840]

Nazi-apologist 1933: 5 år før noen krig.
De sender dem bare til leirer

Kina-apologist 2021: 
De sender dem bare til leirer

Endret 26. februar 2021 av Alexander4840

[Milhouse85]

Norske Aker Kværner leverte strøm, vann og vedlikeholdstjenester til USA sin interneringsleir på Guantanamo. I en norsk dokumentar "Et lite stykke Norge" fra 2007, ble det også påstått at Aker hadde levert "burene" som fangene satt i. Samt produsert utstyr til vanntortur og lydtortur. Saken var oppe i Stortinget, men tror Aker ble frikjent - uten at jeg husker hvorfor. 

Dette sier bare litt om hvor lite etikk og moral selv "verdensmesteren" Norge (les: siden vi liker å kalle oss best i klassen når det gjelder etikk, så blir det noen sarkastiske hermetegn der) har - så lenge det er penger involvert. 

Kina har leirer...
Nord-Krea har leirer...
Myamar har leirer...
USA har en leir...

Sannsynligvis mange andre også. 

Media går berserk over at en opposisjonspolitiker blir forgiftet i Russland. Eller at hundepasseren til Gaga ble skutt. Samtidig foregår det folkemord og NATO-landet USA har fått lov til å "holde på" med sin egne lovløse camp siden 1903 (!).

Trist at ikke de virkelig store sakene i verdensbildet som angår så mange mennesker får større oppmerksomhet. Hvor mange mennesker har Kina i leirer nå? 1 million? Verden lukker igjen øynene. Kina får lov til å holde på. Flaut er det.

[BethB]

On 2/24/2021 at 10:52 PM, Thorny said:

Har Vesten mistet sjela si?
Er penger blitt så mye viktigere, selv for venstresiden, at vi ikke engang gidder å undersøke påstandene men snur oss bort?
Hvordan er det med FNs kredibilitet når Kina sitter i FNs menneskerettighetsråd?
 

Rwanda viste jo ganske klart hvor ineffektivt og lite demokratisk FN er sin organisasjon. 

Feks : Hvis FN omtaler ett folkemord som ett folkemord, så må de handle basert på egne konvensjoner. Altså, så lenge FN ikke anerkjenner at det er ett folkemord må de heller ikke handle i forhold til det. Hvis man søker på Acts off genocide på YouTube får man opp en pressekonferanse fra 1994 som illustrerer dette veldig godt.

Som ett minimum burde ikke de fast medlemmene i sikkerhetsrådet få bruke vetoretten eller stemme i saker som omhandler dem selv. 

 

[Thorny]

7 hours ago, Alexander4840 said:

Nazi-apologist 1933: 5 år før noen krig.
De sender dem bare til leirer

Kina-apologist 2021: 
De sender dem bare til leirer

Nettopp. Og ikke bare det, men Kina er et totalitært land med 1,3 milliarder innbyggere, og i økende grad militaristisk. De befester bla. hele Sør-Kinahavet.

[Thorny]

1 hour ago, Kris85 said:

Trist at ikke de virkelig store sakene i verdensbildet som angår så mange mennesker får større oppmerksomhet. Hvor mange mennesker har Kina i leirer nå? 1 million? Verden lukker igjen øynene. Kina får lov til å holde på. Flaut er det.

Minst. Rundt 10% av Kinas befolkning var opprinnelig i Falun Gong. Det ble forbudt fordi det truet selve kommunistpartiet. Ideologien til Falun Gong er ikke-kommunistisk og fredelig. Nesten Zen buddhistisk. De aller fleste simpelthen forlot bevegelsen i stillhet. Men de som ønsket å fortsette, ja, millioner av dem har forsvunnet. Og siden løsningen med Falun Gong var så effektiv bruker de den nå mot andre grupper, bla. Uyghurer og kristne og opposisjonelle. Det er derfor de vil eksportere folk ifra Hong Kong til fastlandet.

[Thorny]

1 hour ago, BethB said:

Som ett minimum burde ikke de fast medlemmene i sikkerhetsrådet få bruke vetoretten eller stemme i saker som omhandler dem selv. 

Ikke bare sitter Kina i sikkerhetsrådet sammen med Norge, men de sitter også i menneskerettighetskommisjonen......

[debattklovn]

8 hours ago, Thorny said:

Ikke bare sitter Kina i sikkerhetsrådet sammen med Norge, men de sitter også i menneskerettighetskommisjonen......

Jepp, en kan jo stille et gigantisk spørsmålstegn ved det. Forøvrig har Saudi-Arabia også sittet en rekke ganger, senest 2017-2019. 
Å kutte hodene av homofile med sverd er visst lik å promotere og beskytte menneskerettigheter globalt... 

Quote

The Human Rights Council is an inter-governmental body within the United Nations system made up of 47 States responsible for the promotion and protection of all human rights around the globe.

For en vits. 

[Kryptodebunker]

debattklovn skrev (5 minutter siden):

Jepp, en kan jo stille et gigantisk spørsmålstegn ved det. Forøvrig har Saudi-Arabia også sittet en rekke ganger, senest 2017-2019. 
Å kutte hodene av homofile med sverd er visst lik å promotere og beskytte menneskerettigheter globalt... 

For en vits. 

FN eksisterer kun for å gi legitimert til korrupte regimer. Det er en vits.

[Tåkefyrste]

On 2/25/2021 at 12:04 AM, Snikpellik said:

Biden kritiserte igjen Xi for menneskerettighetsbrudd i telefonsamtalen mellom dem for halvannen uke siden:

Du var veldig interessert i hele fakta når det var snakk om Trump, men når det er Biden så velger du å utelate det negative. 

https://nypost.com/2021/02/17/biden-says-uighur-genocide-is-part-of-chinas-different-norms/

Han sa at han ikke kom til å kritisere behandlingen av Uigurene, fordi det er en del av Kinas kulturelle normer.

Tenk deg om Trump hadde sagt dette, da hadde han vært rasist, nazist, fascist, homofob, islamofob osv, og demokratene tegnet opp en ny impeachment på dagen.

[Snikpellik]

Tåkefyrste skrev (39 minutter siden):

Du var veldig interessert i hele fakta når det var snakk om Trump, men når det er Biden så velger du å utelate det negative. 

https://nypost.com/2021/02/17/biden-says-uighur-genocide-is-part-of-chinas-different-norms/

Han sa at han ikke kom til å kritisere behandlingen av Uigurene, fordi det er en del av Kinas kulturelle normer.

Tenk deg om Trump hadde sagt dette, da hadde han vært rasist, nazist, fascist, homofob, islamofob osv, og demokratene tegnet opp en ny impeachment på dagen.

Dette er bullshit, det er en kort setning selektivt dratt ut av kontekst fra at lengre resonnement hvor han kritiserer nettopp Kina og Xi for deres behandling av uighurene. Allerede diskutert og tilbakevist i Biden-tråden.

I resonnementet forklarer Biden hvordan han tror Xi og Kina tenker ut fra sine normer og hvordan han mener en amerikansk president må fronte amerikanske verdier, og som sagt kritiserer han Kinas behandling av uighurene.

Her er det han sa:

Sitat

“I point out to him no American president can be sustained as a president if he doesn’t reflect the values of the United States, and so the idea I’m not going to speak out against what he’s doing in Hong Kong, what he’s doing with the Uighurs in western mountains of China, and Taiwan, trying to end the One China policy by making it forceful. I said, and, by the, he said, he – he gets it. Culturally there are different norms that each country and their leaders are expected to follow.”

“Well, there will be repercussions for China, and he knows that. What I’m doing is making clear that we are going to reassert our role as spokespersons for human rights at the UN and other agencies that have an impact on their attitudes. China is trying very hard to become the world leader, and to get that moniker and to be able to do that, they have to gain the confidence of other countries. And as long as they are engaged in activity that is contrary to basic human rights, it’s gonna be hard for them to do that.”

 

Endret 27. februar 2021 av Snikpellik

[Tåkefyrste]

Nei det er ikke bullshit, det var det han sa. Men selvfølgelig er det kjipt når det ikke passer deres realitet. Da går dere i forsvarsposisjon med en gang. Det ble ikke tilbakevist på noe vis annet enn at du mener det er tatt ut av kontekst.

Men det blir jo ingen big deal fordi Biden har media på sin side.

Hadde Trump sagt dette hadde media kommet med overskrifter hvordan han ønsker alle muslimer i verden død.

Endret 27. februar 2021 av Tåkefyrste

[Snikpellik]

Tåkefyrste skrev (5 minutter siden):

Nei det er ikke bullshit, det var det han sa. Men selvfølgelig er det kjipt når det ikke passer deres realitet. Da går dere i forsvarsposisjon med en gang. Det ble ikke tilbakevist på noe vis annet enn at du mener det er tatt ut av kontekst.

Men det blir jo ingen big deal fordi Biden har media på sin side.

Du ser jo hele sitatet over, den delen du plukket ut og NY Post laget sak på er én veldig liten del av et langt svar. Selvfølgelig er det tatt ut av kontekst.

Hvorfor i all verden skulle Biden si han ikke kommer til å kritisere behandlingen av uighurene når det er nøyaktig akkurat det han sier i resten av svaret? Og har gjort i sterke ordelag mange ganger? 

Endret 27. februar 2021 av Snikpellik

[Tåkefyrste]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Hvorfor i all verden skulle Biden si han ikke kommer til å kritisere behandlingen av uighurene når det er nøyaktig akkurat det han sier i resten av svaret? Og har gjort i sterke ordelag mange ganger? 

Han sier først at det er kulturelle normer og at han ikke kommer til å kritiserer det, så kommer han med et vagt utrykk om at det kommer til å slå tilbake på dem, men han kritserer dem ikke, han bare sier at USA støtter menneskerettigheter.

Altså ekte Joe Biden stil, han glemmer hva han har sagt før han begynner på neste setning.

[Snikpellik]

Tåkefyrste skrev (53 minutter siden):

Han sier først at det er kulturelle normer og at han ikke kommer til å kritiserer det, så kommer han med et vagt utrykk om at det kommer til å slå tilbake på dem, men han kritserer dem ikke, han bare sier at USA støtter menneskerettigheter.

Nei, det er ikke det han sier først. Han begynner svaret med å snakke om at amerikanske verdier forventes av en amerikansk president. Les igjen.

Det er ganske så klart at 1) Biden ikke unnskylder Kinas menneskerettighetsbrudd på grunnlag av et behov for å holde landet samlet, han sier at dette er Kina og Xis begrunnelse for den undertrykkende politikken de fører; 2) Bidens kommentar om “forskjellige normer” refererer til normen som krever at han, som amerikansk president, taler for menneskerettighetene - slik han begynte svaret sitt.

Dette er enda tydeligere hvis man ser på hele tre-minutters segmentet om Kina, der Biden svarer på spørsmål om uigurene og andre menneskerettighetsbrudd med: “We must speak up for human rights. It’s who we are.” 

Her er hele segmentet med spørsmålene og svarene i videoform fra townhallen hvis det hjelper deg å forstå konteksten bedre: https://www.cnn.com/videos/world/2021/02/17/china-uyghurs-human-rights-joe-biden-town-hall-vpx.cnn

Semantikk på mikroskopnivå bør være unødvendig å diskutere her, det er ganske klart hva Biden mener hvis du legger til grunn hele resonnementet hans. Men plukker man derimot ut én enkeltsetning og tar den helt ut av kontekst og mening blir det til noe helt annet. I dette tilfellet det motsatte av hva Biden sier og det som er hans politikk, og motsatt av hva han har sagt han mener veldig mange ganger nå - siden august i fjor.

Endret 27. februar 2021 av Snikpellik

[Camlon]

On 2/25/2021 at 5:52 AM, Thorny said:

Canadas parlament stemte nylig frem en resolusjon for å fordømme folkemordene i Kina. Resolusjonen ble fremmet av de konservative. Venstresidens kjæledegge Justin Trudeau og hans regjering avstod ifra å kalle det som foregår i Kina folkemord.
Det eneste landet som har fordømmet folkemordene i Kina var USA under Trump, og Biden går nå den politikken sakte men sikkert tilbake.

Har Vesten mistet sjela si?

Har vi noen bevis for at Kina utfører folkemord? Det eneste jeg har hørt var en dame som hevdet hun ble voldtatt og torturert i leirene, men hun løy om passet sitt og CNN prøvde å skjule det. Hun har også forandret historien sin.

Dette et langt ifra det eneste tilfelle, f.eks. dette bildet av en Xinjiang leir er fra et narkotika rehabiliteringsenter/fengsel, det ble tatt flere bilder og bak på drakten deres står det narkotika rehabiliteringsenter. Jeg kan gi mer detaljer om noen ønsker.

Det er vesentlig verre å anklage et land for folkemord hvis det ikke skjer noe folkemord, enn å ignorere et folkemord man ikke kan bevise. Årsaken er at du ødelegger din kredibilitet til å si ifra om fremtidelige folkemord.

Noen sier at de egentlig mener et kulturelt folkemord. Isåfall bør man si kulturelt folkemord.

Endret 1. mars 2021 av Camlon