De amerikanske bombeflyene nærmer seg Ørland

[Vaniman]

Russerne har ganske mange flyvninger langs Norges grense i løpet av et år. Det gjelder om å sette hardt mot hardt. Det er det eneste språket russerne forstår. 

USA er en nær alliert og den beste beskyttelsen vi har mot Russland. 

[leifeinar]

Sitat

Nå er Russland i gang igjen.

Vi kan vel takke regjeringen som inviterer verdens største krigsmakt inn i hele landet. Hadde nok ikke blir så god stemming om russerne la seg med atomubåter og bombefly på Newfoufland eller Mexico. 

[Dirigo]

Helt sykt. Jeg stoler mer på Russland enn USA i disse dager.

[Vaniman]

Thorny skrev (1 time siden):

Russland klarer ikke å handskes med Georgia og Ukraina. De klarer ikke Norge heller.

Jeg er redd Russland ruller over Norge ganske enkelt, om de virkelig ønsker. Russland er en industriell stormakt, med kapasitet til å produsere en stor mengde tanks, skip, jager -og bombefly. Og landet har over 200 millioner innbyggere. 

I Norge er vi 5 millioner, og vi har ikke mye industri. Det eneste som kan beskytte Norge i en stor konflikt, er allianse med en industriell stormakt. Vårt beste kort er samarbeid med USA. 

Endret 22. februar 2021 av Vaniman

[Thorny]

Husk at Russland har slitt i krig med små land i tidligere østblokken. I møte med amerikanere i Syria gikk de på en alvorlig smell.

Nesten alt Russland har av materiell er fullstendig utdatert.

[Vaniman]

Thorny skrev (6 minutter siden):

Husk at Russland har slitt i krig med små land i tidligere østblokken. I møte med amerikanere i Syria gikk de på en alvorlig smell.

Nesten alt Russland har av materiell er fullstendig utdatert.

Russland er antatt sterkeste militærmakt etter USA. Krigene du nevner kan vanskelig sammenlignes med en konflikt av stort omfang. Det helt avgjørende i en stor konflikt er industriell kapasitet. Altså hvor mange skip, jagerfly og bombefly som kan produseres hver dag. I Russlands tilfelle snakker vi om kapasitet til å produsere noen hundre fly pr dag. Norge har selvfølgelig ingenting å stille opp mot dette. Derfor må Norge være alliert med USA. Det er som å betale forsikring på huset. Ikke stor sjanse for at huset brenner ned, men best å betale.  

[perpyro]

leifeinar skrev (2 timer siden):

Vi kan vel takke regjeringen som inviterer verdens største krigsmakt inn i hele landet. Hadde nok ikke blir så god stemming om russerne la seg med atomubåter og bombefly på Newfoufland eller Mexico. 

Ser ikke bort fra at Russland faktisk har atomubåter utenfor Newfoundland og Mexico, og med atomubåter der, hva skal de med bombefly

[aomt]

Tåkefyrste skrev (22 minutter siden):

Russland klarer å øke spenninga med eller uten USA's innblanding. 

Det Russland driver med er ikkje emnet her. Emnet er amerikanske bombefly i Noreg første gong på 40 år. Det er uten tvil øker spenning. Trur du Noreg har noe å tjene på økt spenning med Russland?

Tåkefyrste skrev (24 minutter siden):

"Noreg" står best sammen med våre NATO allierte, og slik bør det alltid være. Eller mener du vi klarer oss bedre alene om Russland finner ut at de vil ha oljen vår?

Korleis trur du Noreg greier seg om USA finner ut at de vil ha same olje? Om Russland skulle ha norsk olje, kunne de tatt den i 1945++, da de hadde sine styrker over hele Noreg.

 

Thorny skrev (31 minutter siden):

direkte skadelige, både militære og f.eks GPS-scrambling og spionasje.

USA er vel kjent for å spionere på alle, inkludert sine allierte? Søk på "us spy Germany" så finner du fleire troverdige kilder på det.

Eller korleis USA spionerte på Noreg, f.eks: http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/11/04/norway.us.spying.probe/index.html
Litt eldre artikkel, men eg tviler at noe har forandret seg siden.

 

Eg sier ikkje at Russland er fantastisk. Men det er ikkje USA heller, for å si det mildt.

 

 

[aomt]

Vaniman skrev (3 timer siden):

Russerne har ganske mange flyvninger langs Norges grense i løpet av et år. Det gjelder om å sette hardt mot hardt. Det er det eneste språket russerne forstår. 

USA er en nær alliert og den beste beskyttelsen vi har mot Russland. 

Hvordan skal det hjelpe Norge? Hard mot hard vil være å fly langs Russlands kyst. Men t.o.m. det - fly langs Novaja Zemlja - fleire tusen km fra Moskva, der det er INGENTING skader vel ikkje Russland så mye.
Det som skjer nå, er om naboen din driter utenfor døra de, så driter du utenfor døra de, så inviterer du kompis ta deg til å drite utenfor døra de og kalle det for "hardt mot hardt", men nei, det er ikke det. 

[Hugo_Hardnuts]

Et resultat av null politisk vilje til å satse på eget forsvar. Som noen kanskje husker, ga FSJ nylig et fagmilitært råd med fire ulike forslag til hvordan det norske forsvaret kunne se ut i fremtiden innenfor fire ulike økonomiske rammer. Selv ikke det som ble satt opp som det absolutte minimum var det politisk vilje til å vedta. Så er det bare en kjensgjerning at grunnen til at politikerne endte der de gjorde, er at befolkningen er mer opptatt av bompenger og prisen på snus, enn sikkerhetspolitikk.

[Thorny]

 

3 hours ago, Vaniman said:

Russland er antatt sterkeste militærmakt etter USA.

For å omformulere et Bill Hicks sitat: "After the first major military power there's a pretty huuuuuge fucking drop off."

Storbritannia, Frankrike, Tyskland, med fler kommer langt foran Russlands utdaterte arsenal av sovjetiske museumsartikler.

[Kahuna]

aomt skrev (47 minutter siden):

Det Russland driver med er ikkje emnet her.

Hvordan kan det *ikke* være emnet her? En ting er at det er russerne som blir sure, det viktigste er at uansett at de har jobbet ganske lenge selv med å få opp spenningen mot sine naboland.

aomt skrev (49 minutter siden):

Korleis trur du Noreg greier seg om USA finner ut at de vil ha same olje? Om Russland skulle ha norsk olje, kunne de tatt den i 1945++, da de hadde sine styrker over hele Noreg.

Ojojoj. Der var det mye feil!

1: Om USA vil ha oljen vår så *kjøper* de den. Også bruker vi dollar i retur for å kjøpe kampfly og elbiler..
2a: Ingen visste at vi hadde olje i 1945
2b: Hele Norge? Russerne rykket frem til Tanaelva i Øst-Finnmark.

aomt skrev (59 minutter siden):

USA er vel kjent for å spionere på alle, inkludert sine allierte? Søk på "us spy Germany" så finner du fleire troverdige kilder på det.

Du vet at USA spionerer på britiske borgere, også spionerer UK på *amerikanske* borgere, også bytter de etterretning i etterkant. Helt nydelig. Og joda, Norge er nok med på dette.

aomt skrev (1 time siden):

Eg sier ikkje at Russland er fantastisk. Men det er ikkje USA heller, for å si det mildt.

Legg merke til at frem til angrepet på Capitol den 5.janar så 'forsvant', drepte eller fengslet Trump ingen brysomme motstandere*. Putin gjør sånt støtt. Russland er et høl, det beste man kan si om dagens regime er at det i det minste er *langt* bedre enn under sovjettiden.

*Angrepet på Capitol ble dessuten utført av en udisiplinert mobb og ikke regimets egne ansatte.

[aomt]

Kahuna skrev (59 minutter siden):

Hvordan kan det *ikke* være emnet her? En ting er at det er russerne som blir sure, det viktigste er at uansett at de har jobbet ganske lenge selv med å få opp spenningen mot sine naboland.

Tja. Spørsmålet er hvem som begynte med provokasjoner? Om eg husker riktig, så var det avtaler på plass at landene fra øst-blokka skulle ikkje bli ein del ta Nato? Men så plutselig er det fleire naboland te Russland som var med i Nato. 
Russland var jo ruinert på 90-tallet. De kunne ikkje gjort ein dritt. USA utnyttet situasjonen, presset på for å få NATO-styrker på grensen te Russland. Så tok Putin over og greide å få forsvaret på plass.

 

Kahuna skrev (1 time siden):

1: Om USA vil ha oljen vår så *kjøper* de den. Også bruker vi dollar i retur for å kjøpe kampfly og elbiler..

Jaha, slik som de gjør i Gulfen? Libya, Syria? Hvor mye penger fikk de? Nada? Falske bevis for å starte krig, drepe hundre tusener av sivile, for å få tak i olje, hmmm, hvem gjorde det, eg kan ikkje huske... I alle fall ikkje USA, nei.

Kva med sanksjoner som blir lagt på Europeiske selskap for å utføre jobben med gassledninga mellom Russland og Tyskland? Prosjektet er godkjent av Tyskland. USA blander seg direkte inn i Europas politikk og styrer kva som er lov/ikkje lov. De straffer europeiske selskap for å utføre oppdrag for tyske selskaper, fordi det har noe med Russland/gas å gjøre. Flotte karer!

Eller kanskje vi kan nevne Hunter Biden, som ble med i styret i Ukrainsk gas selskap, dager etter Maidan i Ukraina? Ingen tvil at det var tilfeldigheter. Statskupp i Ukraina, VP John Bidden støtter "demokratiet" - gir rådyre lån te Ukraina, selger nedskrevne militære utstyr te landet (til blodpris), mens hans sønn, igjen - helt tilfeldig, for ein post i et av landets største gas selskaper. Ingen sammenheng, nei.

Kahuna skrev (1 time siden):

Legg merke til at frem til angrepet på Capitol den 5.janar så 'forsvant', drepte eller fengslet Trump ingen brysomme motstandere*. Putin gjør sånt støtt. Russland er et høl, det beste man kan si om dagens regime er at det i det minste er *langt* bedre enn under sovjettiden.

*Angrepet på Capitol ble dessuten utført av en udisiplinert mobb og ikke regimets egne ansatte.

Har du noe bevis for anklagene? Eg bryr meg fint lite om Putin, men la ta for oss Navalnij? Han har støtte blant 2% av befolkninga eller noe sånt? Trur du virkelig Putin bryr seg om han? Ok, la oss anta Putin gjør det. Putin bestemmer seg for å drepe Navalnij, fordi.. vel, 2% støtte er tydelegvis for mye. Vet du kva Putin ville ha gjort? Fått FSB te å hente Navalnij midt på natta, kremert han levende - end of story.
Neida, istedenfor velger FSB å bruke "novitsjok-liknende" gift som kan knyttes te de. Den er verdens farligeste btw. Den var laga for å kunne ta NATO-soldater selv gjennom verneutstyr. Det skal holde å ha noen mg med Novitsjon på dørhåndtaket, så ville Navalnij vert daua (om han tok på den). Om ein får det i seg, så daua ein etter 2 min. Navalnij for i seg 2 minst doser!! (gjennom vannflaska og te) av Novitchok, både på hotellet, så på flyplassen. Men han blir dårlig når flyet er godt på vei mot Moskva. Samtidig, så etterlater FSB agenter alle sporen etter seg og Novitsjok både på hotellet og på flyplassen. Putin vet jo ikkje bedre enn å senda amatører for å ta Novalnij. Det må seis, bra jobba å ha folk på hotellet og på flyplassen, greie å få Novitsjon både i vannflaska hans og i te (uten at noen av Navalnij folks merka noe)! Anyway, flyet nødlander, Novalnij for behandling på sjukehuset. FSB agenter tør ikkje forkle seg som leger og fullføre jobben sin, så reiser Novalnij til Tyskland for videre behandling. 

Seriøst? Noen er dum nok te å tru på det? Spørsmålet er, hvem tjener på det skuespillet? Er det Putin selv, for å skape eit bildet av demokrati/opposisjon og Novalnij er Kremls mann/skuespiller. Er det vestlige land/agenter som prøver å svartmale Putin på denne måten?
Igjen, eg driter både i Putin og Navalnij. Men det er skummelt at noen er dum nok te å tru på sånne historier. 

 

 

Legg merke til det er ingen behov for å drepe/fengsle noen i USA. Hele landet styres av 2 partier som dekker for kvarandre. All media (tv, aviser, radio+++) kan spores tilbake til 2-3 eiere. Alle (de med makta) er happy med opplegget. De bytter på kvem som sitter i president-stolen. Senatorer fortsetter å tjene hundretalls av millioner på inside-traiding. Landet styres av klaner og i arv - Clinton, Bush, Kennedy, Biden++. Alle hjelper hverandre. Vi kan jo nevne igjen goderste Hunter Biden, som fikk høy posisjon av Bill Clinton i sin tid.
Det finst ingen demokrati i USA. Det er eit spill for publikum. For å holde folk opptatt og fornøyde. Litt sånn som WWE opplegg. Alle er happy med det. 

Men skal du først ta opp det emnet, så kan du kanskje nevne korleis på Trumps ordre folk ble pepper-sprayet, så Trump kunne ta propaganda  bilder ved kirken? Kva med andre opptøyer, der folk viser misnøye men blir møtt med vannkanoner, gummikuler, pepperspray og ja, vanlige kuler? Folk blir drept i demonstrasjoner i USA.
Korleis folk blir fengslet på livstid for å stjele mat 3 ganger (for å ikkje sulte i hjell)? Hvordan svarte blir skutt når de er ute og jogger? Hvordan Trump (og alle andre før han) frikjente fleire av sine kompiser? USA er like råtn som RU, om ikkje verre.

* Angrepet på C. var utført mer eller mindre etter Trumps ordre. Om det er ansatte eller ikkje spiller for så vidt nokså lite rolle. Hva er forskjell på Putin/Trump/Novalnij? Du kan kverulere på den, men sannheten at alle de er same shit. 

 

Eg har ingen illusjoner at Russland er fantastisk og ønskjer Noreg godt. Men du må ikkje tru at USA bryr seg NOE SOM HELST om Norge eller Europa. De kjører sitt eget løp. Så lenge det tjener USA så er vi venner. Det øyeblikket USA begynner å tape på det så får pipa heilt anna lyd.

[<generisk_navn>]

OPLQC90R skrev (18 timer siden):

Jeg tror Norge blir mindre trygt. Vi havner i skuddlinjen mellom to supermakter. De vil heller utføre krigshandlinger på vår jord enn på sin egen.

Vi er i skuddlinjen mellom tre supermakter. Merk at Kina har begynt å fremme krav på egne vegne i Arktis. Å tro at dette besøkte fører til at det kommer nye mål for atomvåpen på norsk jord er nesten grensesprengende naivt. Ørland Flystasjon ble et mål for atomvåpen den dagen den ble besluttet å være en flybase for norske jagerfly.

På 80-tallet var det helt vanlig at amerikanske overvåkningsfly brukte norske flybaser på sine tokt langsmed den russiske nordgrensen, og under NATO-øvelser var bl.a. Bodø flystasjon tettpakket med jagerfly fra Storbritannia, Belgia, Nederland m.m., og amerikanske soldater trente i terrenget i indre Troms sammen med soldater fra Norge og andre NATO-land.
I Midt-Norge var det utplassert amerikansk materiell i såkalte fremskutte lagre for å effektivisere en styrkeoppbygning ved en eventuell konflikt.

Det er ikke mye som er nytt med det som nå skjer, men det har ikke skjedd mye av dette de siste 30 årene pga. Sovjetunionens fall og Russlands behov for å prioritere annerledes i en periode. Nå er de tilbake, om enn med en mindre direkte militær styrke enn for 30+ år siden, men akk så mye mer uforutsigbar.

Jeg er ikke av de som mener vi skal ha fremmede baser på norsk jord, men vi må kunne stikke fingeren i jorda og innse at vi har en strategisk viktig beliggenhet som kontrollerer store deler av tilgangen til Arktis fra Atlanterhavet i tillegg til at Russiske polare flåtestyrker må seile relativt tett på norskekysten for å komme seg ut i åpent hav. Det finnes ikke noe politisk vedtak som kan endre på dette.

Og; når jeg leser det folk skriver her tror jeg mange allerede har glemt, eller enda verre aldri lært hvordan det faktisk var under den kalde krigen...

[Kahuna]

aomt skrev (7 timer siden):

Tja. Spørsmålet er hvem som begynte med provokasjoner? Om eg husker riktig, så var det avtaler på plass at landene fra øst-blokka skulle ikkje bli ein del ta Nato?

Da husker du nok feil. Russland *ønsket* seg dette men NATO har aldri gått med på en sånn avtale. Fullt forståelig, noe annet ville være å gi Russland forhåndsgodkjenning til å gripe inn mot naboland som endret politikken på en måte Kreml ikke liker.

Derimot har NATO som politikk å ikke akseptere nye medlemmer med uoppgjorte grensekrav, noe russland har utnyttet flere ganger. Ved å annektere Krim har de sikret seg at Ukriana aldri kan bli NATO-medlem. Skal jeg gjette blir nok Hviterussland neste land som opplever russisk intervensjon og 'grensejustering'.

aomt skrev (7 timer siden):

Angrepet på C. var utført mer eller mindre etter Trumps ordre. Om det er ansatte eller ikkje spiller for så vidt nokså lite rolle. Hva er forskjell på Putin/Trump/Novalnij? Du kan kverulere på den, men sannheten at alle de er same shit.

Den personelige forskjellen på Trump og Putin er kanskje ikke så stor, forskjellen ligger i systemet. I USA tar man maktdeling alvorlig, presidenten har ikke ubegrenset makt, han kan ikke diktere valgresultatet i delstatene, han måtte sende mobben mot kongressen fordi han ikke hadde et dedikert maktapparat han kunne bruke.

[JKUKL85W]

Patetisk utvikling:

Norge avvikler verneplikten i 1991. VI gidder ikke forsvare oss mentalt lenger. USA skal redde oss med stadig dyrere våpen.

Norge tillater fast stasjonerte styrker på vår jord. Bare en patetisk omgjøring av paragraf 25 i grunnloven. USA er jo hevet over vår grunnlov, må vite.

Norge tillater B1 bombefly (som er bygget for med tilpasninger å kunne frakte atomvåpen). Altså vi sitter der som nyttige idioter i et spill mellom stormakter og blir bare mer og mer en liten dum brikke i et stort spill.

Ikke en gang landsforræderen Nygaardsvold kunne gjort det bedre før 9 april 1940.

[Ka9nen]

Vaniman skrev (19 timer siden):

Jeg er redd Russland ruller over Norge ganske enkelt, om de virkelig ønsker. Russland er en industriell stormakt, med kapasitet til å produsere en stor mengde tanks, skip, jager -og bombefly. Og landet har over 200 millioner innbyggere

Hehe, tuller du? Vi er en befolkning som blir krenket av nissene over skog og hei. Hadde ikke nubbesjangs i utgangspunktet selvsagt, men russerne kan bare spasere inn den dagen de ønsker det. Og vil nok få mindre motstand enn det tyskerne fikk i sin tid. Det eneste dagens generasjon tørr er vel å heise det hvite flagget.

Man får håpe på at russerne tror vi er som finnene.

Selvsagt fint at USA stiller opp for oss. Det er vel hovedgrunnen til at russerne ikke vil gjøre oss noe, tross en del felles interesser. Man får bare takke og bukke for at amerikanerne gidder å bry seg om oss.

Endret 23. februar 2021 av Ka9nen

[Ketill Jacobsen]

Ka9nen skrev (1 time siden):

Hehe, tuller du? Vi er en befolkning som blir krenket av nissene over skog og hei. Hadde ikke nubbesjangs i utgangspunktet selvsagt, men russerne kan bare spasere inn den dagen de ønsker det. Og vil nok få mindre motstand enn det tyskerne fikk i sin tid. Det eneste dagens generasjon tørr er vel å heise det hvite flagget.

Man får håpe på at russerne tror vi er som finnene.

Selvsagt fint at USA stiller opp for oss. Det er vel hovedgrunnen til at russerne ikke vil gjøre oss noe, tross en del felles interesser. Man får bare takke og bukke for at amerikanerne gidder å bry seg om oss.

Vi har to naboland som ikke er med i en militær allianse. I de to landene er det nok mange tiår siden de har hatt en god natts søvn med tanke på den aggressive naboen de har (Sverige, Finland og Russland).

Å tro at Russland er en fare for Norge er bare meningsløst og er kun passende for den store militærindustrien i USA og den mindre i Norge. Norge og verden bør heller fokusere på våre relasjoner til Kina (men også bry oss om interne forhold i Russland og landets misgjerninger i Ukraina).

Håper Norge vil ta tilbake sin selvstendighet når Erna taper valget til høsten!

[Ka9nen]

Ketill Jacobsen skrev (23 minutter siden):

Å tro at Russland er en fare for Norge er bare meningsløst og er kun passende for den store militærindustrien i USA og den mindre i Norge.

Vi bør ikke være helt naive heller, Russland har en aggressiv slags diktator som har vist vilje til å innvadere andre land før. Og vi har en rekke interessekonflikter med Russland. Men jeg sover selvsagt godt om natten. Delvis takket våre kjære allierte i eksempelvis USA vil jeg tro.

Endret 23. februar 2021 av Ka9nen

[Ketill Jacobsen]

Ka9nen skrev (6 timer siden):

Vi bør ikke være helt naive heller, Russland har en aggressiv slags diktator som har vist vilje til å innvadere andre land før. Og vi har en rekke interessekonflikter med Russland. Men jeg sover selvsagt godt om natten. Delvis takket våre kjære allierte i eksempelvis USA vil jeg tro.

USA som har verdensrekord i å invadere andre land! Stormakter har deprimerende trang til å invadere. Men uansett tror jeg verken USA eller Russland overhodet har planer om å invadere Norge. For Russlands del måtte det være av frykt for hva andre makter ville bruke Norge til (les USA).

En vet jo at England var nær ved å invadere Norge før Tyskland slo til! Se Wikipedia: German occupation of Norway.

Endret 23. februar 2021 av Ketill Jacobsen