Er Covid 19 det nye influensaviruset?

[Morromann]

DaniNichi skrev (Akkurat nå):

 

Virker for meg som at covid muterer til å bli mer likt influensa rett foran øynene på oss, dødeligheten virker ha gått ned, smitter letere blant barn nå osv.

 

 

 

Nei, et coronavirus kan ikke mutere til et influensavirus like lite som en gris kan mutere inn til en sau.

[Kazuo]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Nei, et coronavirus kan ikke mutere til et influensavirus like lite som en gris kan mutere inn til en sau.

Har jeg sagt noe om at det muterer til influensa virus ? Les før du svarer.

 

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Alexandroid said:

Koronaviruset er et forkjølelsesvirus vi ikke har like god immunitet mot, og derfor er det mer dødelig. 80 prosent av de smittede får milde forkjølelsessymptomer og de fleste av oss blir ikke en gang smittet.

Noen koronavirus er forkjølelsesvirus. ("Forkjølelse" er faktisk en samlebetegnelse på sykdommen som resulterer av infeksjon av en stor mengde forskjellige virus. Til motsetning til "influensa", som bare forårsakes av influensa-virus, og "covid-19", som kun forårsakes av SARS-CoV-2.)

SARS-CoV-2 er ikke et forkjølelsesvirus. Det forårsaker Covid-19.

1 hour ago, Alexandroid said:

På ett år har nær 65.000 blitt smittet og 592 er døde, og av 5,5 millioner mennesker. Det er ikke mye når en vanlig influensasesong tar livet av 900 og i sesongen 2017/18 døde hele 1400 uten at det ble slått alarm.

Ekstrapolerer man dette til en situasjon der f.eks 3 millioner smittes av SARS-CoV-2, så ville 27.000 dø. Det er altså over 30 år med influensadødsfall. Muligens på bare noen måneder.

Og det tar heller ikke hensyn til at sykehusene ville overveldes, folk ville ikke få livsreddende hjelp som medisiner, oksygen og ventilatorer, og dødsraten ville gå svært mye høyere.

1 hour ago, Alexandroid said:

Den kraftige økningen i korona nov/des begynte i den egentlige influensasesongen, så når da influensaen plutselig forsvinner ut i løse lufta og vi har et annet nært beslektet virus som herjer i stedet, så skyldes det noe annet?

Det er mer sannsynlig at koronaviruset er den influensaen som bare forsvant

SARS-CoV-2 er ikke nært beslektet influensa. Og grunnen til at influensaen har blitt utryddet er alle tiltakene, med sosial distansering, bruk av munnbind, stengte grenser, o.l.

Influensa har typisk en R0-verdi på rundt 1,2, mens SARS-CoV-2 er mer på 3. Kanskje opp mot 5 eller mer på de nye mer smittsomme variantene. Dette betyr altså at i en situasjon med null smitte-tiltak, så for hver person som får influensa, så er det i snitt 1,2 personer som smittes av denne personen. Og av hver person som får SARS-CoV-2, så er det i snitt 5 personer som smittes av denne personen.

Når man setter inn tiltak som f.eks halverer smittepotensialet i samfunnet, så går influensas R-verdi til kanskje 0,6, mens SARS-CoV-2 går til kanskje 2,5. Da vil influensaen dø ut, mens SARS-CoV-2 vil fortsette å spre seg ekstremt raskt. Det er dette vi ser i dagens situasjon - smittetiltakene har utradert influensa, mens SARS-CoV-2 kanskje holdes noenlunde i sjakk.

Og for øvrig, du trenger ikke bekymre deg for fremtiden til influensa. Det fortsetter å mutere i det stille. Enten beholdes smittetiltakene inntil man får en tilstrekkelig mer smittsom variant av influensa til at det overvelder smittetiltakene, eller så fjernes smittetiltakene og influensaen kommer tilbake.

Endret 12. februar 2021 av Espen Hugaas Andersen

[Morromann]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Noen koronavirus er forkjølelsesvirus. ("Forkjølelse" er faktisk en samlebetegnelse på sykdommen som resulterer av infeksjon av en stor mengde forskjellige virus. Til motsetning til "influensa", som bare forårsakes av influensa-virus, og "covid-19", som kun forårsakes av SARS-CoV-2.)

SARS-CoV-2 er ikke et forkjølelsesvirus. Det forårsaker Covid-19.

Ekstrapolerer man dette til en situasjon der f.eks 3 millioner smittes av SARS-CoV-2, så ville 27.000 dø. Det er altså over 30 år med influensadødsfall. Muligens på bare noen måneder.

Og det tar heller ikke hensyn til at sykehusene ville overveldes, folk ville ikke få livsreddende hjelp som medisiner, oksygen og ventilatorer, og dødsraten ville gå svært mye høyere.

SARS-CoV-2 er ikke nært beslektet influensa. Og grunnen til at influensaen har blitt utryddet er alle tiltakene, med sosial distansering, bruk av munnbind, stengte grenser, o.l.

Influensa har typisk en R0-verdi på rundt 1,2, mens SARS-CoV-2 er mer på 3. Kanskje opp mot 5 eller mer på de nye mer smittsomme variantene. Dette betyr altså at i en situasjon med null smitte-tiltak, så for hver person som får influensa, så er det i snitt 1,2 personer som smittes av denne personen. Og av hver person som får SARS-CoV-2, så er det i snitt 5 personer som smittes av denne personen.

Når man setter inn tiltak som f.eks halverer smittepotensialet i samfunnet, så går influensas R-verdi til kanskje 0,6, mens SARS-CoV-2 går til kanskje 2,5. Da vil influensaen dø ut, mens SARS-CoV-2 vil fortsette å spre seg ekstremt raskt. Det er dette vi ser i dagens situasjon - smittetiltakene har utradert influensa, mens SARS-CoV-2 kanskje holdes noenlunde i sjakk.

Og for øvrig, du trenger ikke bekymre deg for fremtiden til influensa. Det fortsetter å mutere i det stille. Enten beholdes smittetiltakene inntil man får en tilstrekkelig mer smittsom variant av influensa til at det overvelder smittetiltakene, eller så fjernes smittetiltakene og influensaen kommer tilbake.

Jjeg forstår ikke hvorfor slike enkle og forståelige fakta ikke trenger gjennom hos enkelte. Kan det være fordi det er mye "friskere" og mer "forståelig" språk på de konspirasjonssidene de frekventerer? Og på skribleveggen til Facebook-gruppen Røde Luer hvor konspirasjonsteorier og "alternativ vitenskap" er daglig lesning?

[0laf]

For å gjøre dette litt klarere, influensaviruset har fint lite til felles med koronavirus, utover at de begge er virus.




Koronavirus er en slags samlebetegnelse på en rekke typer virus, som alle har proteinpigger, slik som øverst på bildet ovenfor.
Navnet kommer av at piggene ligner på en krone, derav "Corona", som er det latinske ordet for nettopp "krone".

Det sies også at forskere som oppdaget de første koronavirusene mente piggene lignet på solens ytre atmosfære, som også kalles Corona, som igjen er oppkalt etter latinske navnet på "krone".

Koronavirus kan forårsake alt fra ingen symptomer eller milde forkjølelsessymptomer, og opp til alvorlige immunresponser som kan føre til død.

Det finnes koronavirus som kun smitter dyr, mens andre også smitter mennesker.
Det er som tidligere nevnt her sju typer som er kjent for å smitte til mennesker, det er to alpha-typer, to beta-typer, SARS-CoV, MERS-CoV, og det viruset som har forårsaket den nåværende pandemien, SARS-CoV-2.

De fire "vanlige" typene koronavirus forårsaker forkjølelse.
Forkjølelse er en samlebetegnelse på en rekke symptomer som oppstår etter smitte fra flere forskjellige typer virus.
Det vanligste av disse er rhinovirus, det nest vanligste er koronavirus av alpha- eller beta-typen.

De fire "vanlige" typene koronavirus, som forårsaker forkjølelse, har ikke så mye til felles med de tre "uvanlige" typene som forårsaker SARS, MERS og COVID-19.

Det er for eksempel antatt at Alphakoronavirus smittet til mennesker mange tusen år f.kr, slik at arvematerialet i disse forkjølelsesvirusene er såpass muterte og sammenblandede over millennier, at de er ganske forskjellige fra de virusene som forårsaker MERS, SARS og COVID-19.

Endret 12. februar 2021 av 0laf

[Alexandroid]

On 2/12/2021 at 12:17 PM, Espen Hugaas Andersen said:

Noen koronavirus er forkjølelsesvirus. ("Forkjølelse" er faktisk en samlebetegnelse på sykdommen som resulterer av infeksjon av en stor mengde forskjellige virus. Til motsetning til "influensa", som bare forårsakes av influensa-virus, og "covid-19", som kun forårsakes av SARS-CoV-2.)

SARS-CoV-2 er ikke et forkjølelsesvirus. Det forårsaker Covid-19.

Ekstrapolerer man dette til en situasjon der f.eks 3 millioner smittes av SARS-CoV-2, så ville 27.000 dø. Det er altså over 30 år med influensadødsfall. Muligens på bare noen måneder.

Og det tar heller ikke hensyn til at sykehusene ville overveldes, folk ville ikke få livsreddende hjelp som medisiner, oksygen og ventilatorer, og dødsraten ville gå svært mye høyere.

SARS-CoV-2 er ikke nært beslektet influensa. Og grunnen til at influensaen har blitt utryddet er alle tiltakene, med sosial distansering, bruk av munnbind, stengte grenser, o.l.

Influensa har typisk en R0-verdi på rundt 1,2, mens SARS-CoV-2 er mer på 3. Kanskje opp mot 5 eller mer på de nye mer smittsomme variantene. Dette betyr altså at i en situasjon med null smitte-tiltak, så for hver person som får influensa, så er det i snitt 1,2 personer som smittes av denne personen. Og av hver person som får SARS-CoV-2, så er det i snitt 5 personer som smittes av denne personen.

Når man setter inn tiltak som f.eks halverer smittepotensialet i samfunnet, så går influensas R-verdi til kanskje 0,6, mens SARS-CoV-2 går til kanskje 2,5. Da vil influensaen dø ut, mens SARS-CoV-2 vil fortsette å spre seg ekstremt raskt. Det er dette vi ser i dagens situasjon - smittetiltakene har utradert influensa, mens SARS-CoV-2 kanskje holdes noenlunde i sjakk.

Og for øvrig, du trenger ikke bekymre deg for fremtiden til influensa. Det fortsetter å mutere i det stille. Enten beholdes smittetiltakene inntil man får en tilstrekkelig mer smittsom variant av influensa til at det overvelder smittetiltakene, eller så fjernes smittetiltakene og influensaen kommer tilbake.

«Grunnen til at influensa er utryddet er alle tiltakene?»

Korona og influensa smitter på samme måte og det har gått lange køer av trafikk over svenskegrensa, fra Danmark og til alle flyplassene våre. På tre uker i oktober, da influensasesongen starter, fant man koronasmitte på 45 fly fra Polen. Så hvor influensaviruset blir av er kanskje en gåte?

«Ekstrapolerer man dette til en situasjon der f.eks 3 millioner smittes av SARS-CoV-2, så ville 27.000 dø. Det er altså over 30 år med influensadødsfall. Muligens på bare noen måneder»

Helt feil! Det er i hovedsak de sykeste, eldste og skrøpeligste som dør og hvor stor gruppe er dette i Norge?

En nylig stor studie publisert i Nature sier at den aldersspesifikke dødsraten varierer fra 0,001 prosent i aldersgruppen 5-9 år, opp til 8,29 prosent for personer over 80 år. Dødeligheten er rundt 1 prosent for personer i alderen 60-64 år,

- Med tanke på den demografiske sammensetningen av hvert land, finner vi at dødsraten er høyest for land med en eldre befolkning som Japan (1,09 prosent) og Italia (0,94 prosent), mens den laveste dødsraten finner vi i Kenya (0,09 prosent) (Forskere i Nature med stor undersøkelse)

Om lag 150.000 får diagnosen «influensa» i de årlige epidemiene, det gir en tilsynelatende dødsrate på 0,70 prosent. For Covid 19 ligger Norge på 0,89 prosent.

Koronatallene gjelder ikke et utvalg av vanlige folk på gaten eller en standard familie. Det handler om en svært liten gruppe av de aller svakeste. Husk også at koronaviruset snart går over to influensasesonger så skal man sammenligne må man nesten doble influensatallene fra tidligere år.

«SARS-CoV-2 er ikke nært beslektet influensa»

Koronavirus er en stor familie av virus, og har samme symptomer som influensa, bare noe mer aggresivt da man enda ikke har opparbeidet like mye motstand, så de er i samme familie, men er ikke nært beslektet?

Koronavirus er etter rhinovirus den vanligste årsaken til forkjølelse, og kan stå for opptil én tredjedel av alle tilfeller. Visse arter av koronavirus kan også gi opphav til mer alvorlige luftveisinfeksjoner, som for eksempel sars og mers. Viruset er, akkurat som influensa, et RNA-virus.

Infeksjon med koronavirus hos mennesker forårsaker vanlig forkjølelse i de fleste tilfellene, men akkurat som ved influensa kan det utvikles mer alvorlig sykdom hos spesielt utsatte, og symptomene er de samme, så godt som identiske.

Symptomer på influensa

• Feber
• Hodepine
• Nedsatt allmenntilstand (slapp og trett)
• Tørrhoste og sover urolig.
• Oppkast og diaré (mest vanlig hos barn)
• Ømme muskler og ledd, samt smerter i brystet.
• Manglende appetitt.
• Nesen renner og du er sår i halsen og svelget.
• Du fryser og har kuldegysninger.

Når influensa blir alvorlig går viruset, akkurat som Korona ned, i de dypere luftveier og kan medføre bronkitt, lungebetennelse og mye annet farlig.

Influensadødlighet er lik korona og rammer hardest de bor i omsorgsbolig eller sykehjem

• har fylt 65 år
• har diabetes
• har en kronisk lungesykdom, hjerte- og karsykdom, leversvikt eller nyresvikt
• har en kronisk nevrologisk sykdom eller skade
• har nedsatt immunforsvar
• har svært alvorlig fedme (KMI over 40)

Ved influensa advares det spesielt for de som har store pustevansker

• har smerter i brystet
• har fiolett eller blålig farge på leppene
• får anfall med kramper
• ikke reagerer som normalt eller virker forvirret

Ekstremt likt korona og både «Det nye koronaviruset» og influensa er et virus som kan gi luftveisinfeksjon. Begge spres ved dråpesmitte og formerer seg i slimhinnen i svelget og luftrøret. Begge trives best når det blir kaldt og begge gir omtrent samme symtomer men på grunn av mindre opparbeidet motstandsdyktighet er «Det nye koronaviruset» mer aggresivt.

Om ett år eller to vil det sannsynligvis ligne en helt vanlig influensa, men det ser jo ut til at den allerede har overtatt den rollen, og på tross av nedstengning har det vært stor trafikk over grensene, noe som gjør at koronaviruset sprer seg, men ikke influensaviruset?

[Kryptodebunker]

Sitat

Ekstremt likt korona og både «Det nye koronaviruset» og influensa er et virus som kan gi luftveisinfeksjon. Begge spres ved dråpesmitte og formerer seg i slimhinnen i svelget og luftrøret. Begge trives best når det blir kaldt og begge gir omtrent samme symtomer men på grunn av mindre opparbeidet motstandsdyktighet er «Det nye koronaviruset» mer aggresivt.

 

Om ett år eller to vil det sannsynligvis ligne en helt vanlig influensa, men det ser jo ut til at den allerede har overtatt den rollen, og på tross av nedstengning har det vært stor trafikk over grensene, noe som gjør at koronaviruset sprer seg, men ikke influensaviruset? 

Koronaviruset Sars-CoV-2 er ikke bare ett luftveisvirus. Det angriper alle organer i kroppen omtrent. Man har funnet virus infiserte celler i veggene på blodårene og i hjernen. Influensa holder seg til luftveisystemet. 

Grunnen til at vi ikke har influensa i Norge og lite i Europa er smittevern tiltakene mot koronaviruset. 

Influensa viruset smitter mye dårligere enn Sars-CoV-2. Derfor hindrer smitteverntiltakene med sprit, masker, håndvask, avstand og stengte grenser med få reisende influensa fra å spre seg. 

Uke 5 2021 influensa prøver

Antall analyserte prøver: 3332

Antall positive prøver: 0

Andel positive prøver: 0 %

https://www.fhi.no/publ/2020/influensasesongen-i-norge-2020-2021-ukerapporter/

Sitat

Virologisk overvåking

For uke 3/2021 var det ingen registrerte påvisninger av

influensavirus, blant i alt 3389 testede. For uke 4 er det meldt 2

influensa A- og 1 influensa B-virus påvist blant 3378 testede.

En pasient i Oslo i uke 45 med sannsynlig smittested i Sentral-Asia,

fikk påvist influensavirus B, identifisert som B/Victoria ved det

nasjonale influensasenteret på FHI. De to påviste tilfellene fra uke

44 er nå identifisert som henholdsvis influensa A(H3), importert fra

Afrika, og B/Victoria, importert fra Sentral-Asia. I uke 42 ble det

opprinnelig meldt tre funn av influensavirus B, men to av disse er

etter nærmere utredning ansett som usannsynlige. Det tredje

funnet fra uke 42, samt ett fra uke 47, har ikke latt seg bekrefte ved

influensasenteret. Etter dette var det ingen sikre funn før det kom

ytterligere ett funn av influensavirus B/Victoria i uke 1, i Sarpsborg,

uten kjent reisehistorikk. I uke 4 er det meldt enkeltfunn av

influensavirus A i Nordland og i Oslo, samt en influensa B i Vestfold

og Telemark. Det er svært uvanlig med så lite influensafunn på

denne tiden (Figur 2).

https://www.fhi.no/contentassets/4c22fbc3cef349c99975df8d45c074f9/vedlegg/2021-04-influensaovervaking-2020-2021-uke-04.pdf

[Espen Hugaas Andersen]

38 minutes ago, Alexandroid said:

«Ekstrapolerer man dette til en situasjon der f.eks 3 millioner smittes av SARS-CoV-2, så ville 27.000 dø. Det er altså over 30 år med influensadødsfall. Muligens på bare noen måneder»

 

Helt feil! Det er i hovedsak de sykeste, eldste og skrøpeligste som dør og hvor stor gruppe er dette i Norge?

En nylig stor studie publisert i Nature sier at den aldersspesifikke dødsraten varierer fra 0,001 prosent i aldersgruppen 5-9 år, opp til 8,29 prosent for personer over 80 år. Dødeligheten er rundt 1 prosent for personer i alderen 60-64 år,

- Med tanke på den demografiske sammensetningen av hvert land, finner vi at dødsraten er høyest for land med en eldre befolkning som Japan (1,09 prosent) og Italia (0,94 prosent), mens den laveste dødsraten finner vi i Kenya (0,09 prosent) (Forskere i Nature med stor undersøkelse)

Om lag 150.000 får diagnosen «influensa» i de årlige epidemiene, det gir en tilsynelatende dødsrate på 0,70 prosent. For Covid 19 ligger Norge på 0,89 prosent.

Svært få som får influensa testes. Jeg har hatt influensa en håndfull ganger, og har aldri blitt testet. Man kan kanskje anta det er mer i området 0,5-1 mill som får influensa på et gitt år, og da bli det mer i området 0,1-0,2% dødsrate for influensa. Nå er det også en del som får korona og ikke testes, men det er nok snakk om en betydelig mindre andel av totalen. Med en gang noen blir syke så testes alle nærkontakter, ofte også alle som jobber samme sted eller har besøkt samme sted. Da får man ganske god oversikt over hvor mange som faktisk har fått viruset.

Om 0,9% av de smittede dør og det ender opp med å bli 3 millioner smittede så er det altså 20.000 døde. Det er slike tall man kan snakke om, fordi ingen har immunitet (før de begynte med vaksineringen), så korona vil kunne spre seg i store deler av befolkningen samtidig som det er mye dødeligere enn influensa. Og igjen, dette er hvis helsevesenet ikke kollapser. Det er også mange syke, og en betydelig andel av disse trenger hjelp for å overleve.

38 minutes ago, Alexandroid said:

«SARS-CoV-2 er ikke nært beslektet influensa»

 

Koronavirus er en stor familie av virus, og har samme symptomer som influensa, bare noe mer aggresivt da man enda ikke har opparbeidet like mye motstand, så de er i samme familie, men er ikke nært beslektet?

Koronavirus er etter rhinovirus den vanligste årsaken til forkjølelse, og kan stå for opptil én tredjedel av alle tilfeller. Visse arter av koronavirus kan også gi opphav til mer alvorlige luftveisinfeksjoner, som for eksempel sars og mers. Viruset er, akkurat som influensa, et RNA-virus.

Hvis du mener at de er nært beslektet fordi begge er RNA-virus, så strekker du begrepet "nært" *svært* langt. F.eks er Ebola også et RNA-virus. Jeg vil ikke si influensa og Ebola er nært beslektet.

38 minutes ago, Alexandroid said:

Om ett år eller to vil det sannsynligvis ligne en helt vanlig influensa, men det ser jo ut til at den allerede har overtatt den rollen, og på tross av nedstengning har det vært stor trafikk over grensene, noe som gjør at koronaviruset sprer seg, men ikke influensaviruset?

Ja, SARS-CoV-2 er mye mer smittsomt, og trives til tross for smittetiltakene.

 

Endret 14. februar 2021 av Espen Hugaas Andersen

[Lyncs]

Får man de samme begynnelses-symptomene når man er smittet med covid som man får ved forkjølelse og influensa, dvs. at man merker det er noe galt i svelget eller man får rennende nese el.l.? Eller kan det gå lang tid før man skjønner at man er alvorlig syk?