16-årig syrer terrorsiktet i Oslo

[Gavekort]

debattklovn skrev (15 minutter siden):

Har det?

2. november 2020, Wien: 4 drept og 23 skadet av ISIS-supporter
28. november 2020, Nigeria: 110 sivile drepte av de islamistiske terroristene i Boko Haram
2. januar 2021, Niger: 105 sivile drepte av islamistiske terrorister
3. januar 2021, Pakistan: ISIS drepte 11 gruvearbeidere p.g.a deres religion
21. januar, Baghdad: ISIS tar ansvaret for bilbomber som drepte 32 og skadet hundrevis

Korreksjon: Det har vært ekstremt mye islamistisk terrorisme i det siste. Som vanlig. 

 

Ja. Det har vært en betydelig nedgang, og andelen blir stadig mer preget av høyreekstremisme. Vi snakker om en relativ endring her, ikke total fred i Afrika og Midtøsten.

Det er litt vanskelig å finne 2020-tall så tidlig i 2021, da det tar tid før rapportene kommer, men dette bør være klinkende klare tall på at islamisme er på vei ut og høyreekstremisme er på vei inn. Også tydeliggjort av nyhetsbildet det siste året.

Tilfeller EU:

Andel USA:

Endret 5. februar 2021 av Gavekort

[debattklovn]

13 minutes ago, Gavekort said:

Ja. Det har vært en betydelig nedgang, og andelen blir stadig mer preget av høyreekstremisme.

Er ikke helt enig i den påstanden. Men det kommer vel litt an på hvilken region man er interessert i, Norge, EU eller hele verden f.eks. 
Og om man fokuserer på antall terroangrep eller antall døde i disse terrorangrepene. Personlig tror jeg den har intensivisert de seneste årene, på verdensbasis. 

Quote

We believe that the mass of information gathered sheds new light on the phenomenon of Islamist violence. It makes it possible to better describe it, to better understand it, to document its severity. Thus, by way of illustration, we can establish that between 1979 and 2019, at least 33,769 Islamist terrorist attacks took place worldwide. They caused the deaths of at least 167,096 people. We can also say that Islamist terrorist attacks account for 18.8% of all attacks worldwide, but that they are responsible for 39.1% of the lives lost due to terrorism; or that, during the years studied, there has been an intensification of this violence and that the deadliest period is the most recent: from 2013 onwards, in our opinion, Islam has become the main cause (63.4%) of deaths due to terrorism in the world. We identify and quantify operating methods and targets. The vision of the phenomenon improves, the image becomes clearer. In this way, we show that the majority of the victims of Islamist terrorism are Muslims (91.2%).

 

[Gavekort]

Det er bare regelrett uærlig å snakke om totale tall når man prøver å argumentere for en relativ endring.

Jeg sier at det brenner i færre hus i disse dager, men du peker på alle husene som har brent de siste 40 årene, og igjen så bruker du krigsrammede områder dominert av islam og ekstrapolerer dette til terrorangrep i vesten.

Selvsagt er det flere muslimer som dreper og dør når det primært er muslimske land som sliter med krig. Det har absolutt ingenting med mine tall å gjøre. Om ikke annet så forsterker det mitt argument om at terrorisme har utsprang fra krigsrammede områder, ikke religiøs tilhørighet.

[debattklovn]

37 minutes ago, Gavekort said:

Tilfeller EU:

Det går ikke helt klart utifra posten din, men denne grafen beskriver Arrests for suspicion of jihadist-related terrorist offences
in the European Union 2006–2019. 

Altså arrestasjoner av islamistisk terror-mistenkte.

Om det er antall uskyldige drepte i terrorangrep man bryr seg om for å måle oppgang/nedgang i terror, har ikke antallet arrestasjoner nødvendigvis en sammenheng. Man vet ikke hvor mange som planlegger terror som ikke blir arrestert per år, for å si det slik. 
Og det krever bare et par svært dødelige angrep, eller fravær av disse, for å endre mye på statistikken i Europa fra år til år. 

En analogi er USA som forsøkte å vinne Vietnamkrigen ved å telle antall døde fiender for å måle suksess i krigsinnsatsen. 
Det viste seg at det var svært problematisk, blant annet fordi man ikke vet hvor mange fiender man kjemper imot. 
Samme med terror. 

 

Endret 5. februar 2021 av debattklovn

[Gavekort]

Var det fortsatt utydelig for deg at både arrestasjoner og utførte angrep har gått kraftig nedover siden 2015?

Dette er de samme tallene, med død og angrep inkludert. Sier du fortsatt at jeg tar feil? Var dette tydelig nok til å bevise at jeg ikke bare snakker om arrestasjoner?

 

Sitat

En analogi er USA som forsøkte å vinne Vietnamkrigen ved å telle antall døde fiender for å måle suksess i krigsinnsatsen. 
Det viste seg at det var svært problematisk, blant annet fordi man ikke vet hvor mange fiender man kjemper imot. 
Samme med terror. 

Dette her var mentalgymnastikk. Du sier at selv om all statistikk rundt angrep teller nedover så er det fortsatt uklart om hvorvidt islamistisk ekstremisme går nedover? I stedet for å spekulere så kan du jo vise til en kilde som beviser dette.

Endret 5. februar 2021 av Gavekort

[Red Frostraven]

Thorny skrev (2 timer siden):

PST opplyser at det kan komme fler arrestasjoner i saken.

En 30 år gammel kvinne med pakistansk bakgrunn er også tiltalt for terrorforbund i en separat sak.

Legg merke til at samtlige slike saker stort sett bare får notiser i avisene.

Legg merke til at det samme gjelder vestlige kristne høyreekstreme terrorister, ikke bare muslimske høyreekstreme.

Normalt blir bare iverksatte aksjoner varslet om i mediene.

https://www.aftenposten.no/norge/i/kJG53a/pst-rapport-familien-og-venner-visste-at-de-planla-terror-likevel-ho

...

Tåkefyrste skrev (2 timer siden):

Det er vanskelig å vite venstresidens standpunkt på islamister. Det eneste vi vet er at de ønsker islam velkommen og ser på det som en kulturell berikelse, men de snakker aldri om islamister, ei heller tar de avstand fra terror og vold utført av følgere av denne ideologien, så man får bare anta at det er en form for stille aksept.

...

Alvorlig talt.

Dette har blitt fortalt deg så mange ganger at jeg ikke lengre tror det er mulig at du genuint har glemt det:

Vi gir ikke mennesker asyl fordi det er så gøy å brenne penger, men fordi det er det eneste moralsk riktige å gjøre.

Videre, så driter 'venstresiden' og de fleste på høyre side i hudfargen og religionen til asylsøkerene, og vice versa, så tilpasser liberale asylsøkere seg raskt vår kultur, mens konservative generelt sett bevarer sin kultur og språk -- uten å gjøre noe galt.

Høyreekstremistene blant begge grupper, vestlige og asylsøkere, er minoriteter av gruppene de springer ut fra.

...du må gjerne henvise til hvilke terroraksjoner 'venstresiden' ikke tar avstand fra.

[unicorndeath]

Gavekort skrev (1 time siden):

Det er bare regelrett uærlig å snakke om totale tall når man prøver å argumentere for en relativ endring.

Jeg sier at det brenner i færre hus i disse dager, men du peker på alle husene som har brent de siste 40 årene, og igjen så bruker du krigsrammede områder dominert av islam og ekstrapolerer dette til terrorangrep i vesten.

Selvsagt er det flere muslimer som dreper og dør når det primært er muslimske land som sliter med krig. Det har absolutt ingenting med mine tall å gjøre. Om ikke annet så forsterker det mitt argument om at terrorisme har utsprang fra krigsrammede områder, ikke religiøs tilhørighet.

Her gis det unnskyldning for å planlegge og utføre terror i våres land med grunnlag av at de har opplevd krig, kan ikke si jeg liker det mantraet der, victim blaming kaller de det for på engelsk.

[hekomo]

Thorny skrev (3 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/kRpA4j/pst-terrorsiktet-nekter-avhoer

Venstresiden hevder stadig at høyresiden er farligst. Men sannheten er at islam alltid har vært den største trusselen og at det ikke er noe som har endret seg. Når etniske nordmenn har blitt terrorister på høyresiden er det stort sett grunnet mental sykdom - ikke organisert religion eller ideologi. Etniske nordmenn har også bedre forutsetninger for å slippe under radaren.

Historier som dette skjer faktisk ganske ofte, men glir under radaren til de aller fleste. Når Manshaus angrep en moské fikk vi livet hans satt under mikroskop i flere måneder, med navn og bilde og alle detaljer om livet hans. Her får vi, atter engang, nesten ingen detaljer. Akkurat som med andre islamister som har blitt arrestert i planleggingsfasen eller har begått feilslåtte angrep. F.eks tsjetsjeneren i 2018 eller somalieren som forsøkte seg rett etter Manshaus. Er det noen av dere som husker dem? Tviler på det. Media er ikke interessert i å snakke om noen terrortrussel ifra islam.

Dette er en påminnelse om at når det gjelder asylanter, så er utakk ofte verdens lønn. Vi er heller ikke trygge når vi tar inn barn.

Den største trusselen er, og har siden 1990-tallet, kommet ifra en viss høyrevridd, ultraortodoks, religion.

Manshaus var vel over 20 da han utførte terrorangrepet? Det er forskjell på en voksen og en mindreårig.

[MrL]

Gavekort skrev (2 timer siden):

Ja. Det har vært en betydelig nedgang, og andelen blir stadig mer preget av høyreekstremisme. Vi snakker om en relativ endring her, ikke total fred i Afrika og Midtøsten.

Det er litt vanskelig å finne 2020-tall så tidlig i 2021, da det tar tid før rapportene kommer, men dette bør være klinkende klare tall på at islamisme er på vei ut og høyreekstremisme er på vei inn. Også tydeliggjort av nyhetsbildet det siste året.

Tilfeller EU:

Andel USA:

Nedgang og nedgang du, nå var det jo ikke akkurat slik at islamistisk terror var på bedrings vei - men det er nå slik at når man tar livet av 145-200.000 islamistiske terrorister aka ISIS så resulterer det i mindre terrorangrep etterpå..

Nå har vi i Norge i nyere tid hatt ABB og Manshaus, men det er ingenting ift. til de 100-200 som ble terrorister og dro til Syria for å gjøre verre ting. Heldigvis har vi ikke hatt noen islamistiske angrep i Norge, antakeligvis fordi alle de som var i stand til det mistet livet i Syria..

 

Endret 5. februar 2021 av MrL

[Kryptodebunker]

Sitat

16-åring siktet for terrorplanlegging

- Ville forgifte tilfeldige nordmenn

Politiet har beslaglagt kjemiske stoffer, etter at en 16-åring ble pågrepet for terrorplanlegging. Den unge syreren skal hatt konkrete planer for å forgifte nordmenn

Tilfeldige ofre

Ifølge Dagbladets opplysninger skal foreløpige analyser av de beslaglagte stoffene vise at disse kan brukes til å lage giftstoff. Målet skal ha vært å forgifte tilfeldige personer i Norge.

Dagbladet har fredag kveld vært i kontakt med 16-åringens forsvarer, advokat Andreas Berg Fevang, angående informasjonen. Han skriver i en SMS at han ikke kan kommentere opplysningene, men at hans klient ikke erkjenner straffskyld.

- Kjennelsen vil også bli anket, skriver Fevang.

Kilder sier til Dagbladet at det foreløpig ikke skal ha blitt funnet bevis eller indikasjoner som tyder på at 16-åringen ville skade myndighetspersoner. Det skal heller ikke være beslaglagt skytevåpen eller liknende gjenstander.

Den planlagte terroren skal ha vært tenkt rettet mot befolkningen generelt. Kilder tett på etterforskningen beskriver 16-åringens planer som utspekulerte. Motivet skal ha vært å skape frykt og panikk.

 

Var i PSTs register

Til tross for sin unge alder, skal 16-åringen ikke ha vært ukjent for sikkerhetstjenesten. I PSTs register skal tenåringen, som skal ha kommet til Norge for flere år siden på familiegjenforening, allerede ha vært oppført som ung radikalisert. Det skal likevel ikke ha vært opplysninger som tydet på et nært forestående terrorangrep før onsdagens informasjon kom.

Kilder opplyser til Dagbladet at tenåringen skal være sterk tilhenger av terrorgruppa IS - Den islamske stat - og opptatt av kalifatet. Kildene forteller videre at det blant annet er gjort beslag av PC, mobil og annet elektronisk utstyr, og at man ut ifra disse allerede har identifisert chatteloger på arabisk som sammen med de kjemiske stoffene skal vise at 16-åringen hadde planlagt terror.

Motivet skal være å skape frykt i den norske befolkningen, og flere konkrete ideer om hvordan dette kunne gjøres, skal være blant materialet PST nå sitter på.

Chat og direkte kontakt

Etterforskningen skal dreies i retning av at gutten ble radikalisert via nettet. Det omfattende beslaget av chattelogger er noe av det som vil bli gjennomgått de nærmeste dagene og ukene.

Ifølge Dagbladets opplysninger skal PST også ha grunn til å tro at den varetektsfengslede gutten har hatt direkte kontakt med personer som han skal ha drøftet terrorhandlinger med.

https://www.dagbladet.no/nyheter/ville-forgifte-tilfeldige-nordmenn/73376068

Håper han blir dømt til forvaring.

[Red Frostraven]

MrL skrev (12 timer siden):

Nedgang og nedgang du, nå var det jo ikke akkurat slik at islamistisk terror var på bedrings vei - men det er nå slik at når man tar livet av 145-200.000 islamistiske terrorister aka ISIS så resulterer det i mindre terrorangrep etterpå..

Nå har vi i Norge i nyere tid hatt ABB og Manshaus, men det er ingenting ift. til de 100-200 som ble terrorister og dro til Syria for å gjøre verre ting. Heldigvis har vi ikke hatt noen islamistiske angrep i Norge, antakeligvis fordi alle de som var i stand til det mistet livet i Syria..

 

...tenk om man sa det samme om sionistene som bedrev terror for å opprette Israel...

Seriøst.

Høyreekstreme sionister er ikke bedre enn høyreekstreme muslimer er ikke bedre enn høyreekstreme vestlige.
De har samme mål, og oppfører seg likt relativt til avstanden til målet og hvordan de blir behandlet av andre og deres tilgang på et likesinnet miljø, makt, propaganda, og våpen.

[MrL]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

...tenk om man sa det samme om sionistene som bedrev terror for å opprette Israel...

Seriøst.

Høyreekstreme sionister er ikke bedre enn høyreekstreme muslimer er ikke bedre enn høyreekstreme vestlige.
De har samme mål, og oppfører seg likt relativt til avstanden til målet og hvordan de blir behandlet av andre og deres tilgang på et likesinnet miljø, makt, propaganda, og våpen.

Jeg påpekte påstanden "dette bør være klinkende klare tall på at islamisme er på vei ut og høyreekstremisme er på vei inn".
Man argumenterer altså for at vi har nå mindre terrorangrep enn siden ISIS gikk til krig til Europa... ja selvsagt har vi det.

Det er dog ingenting som tilsier at islamsk terrorisme er på noe mer bedring vei enn høyreekstreme i tiden fremover. Nedgangen har skjedd fordi vi tok livet av svært mange, men nye terrorister vil vokse frem.  At man kan få 100 "nordmenn" til å bli islamske terrorister uten å blunke sier jo litt. 

 

Endret 6. februar 2021 av MrL

[hekomo]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

...tenk om man sa det samme om sionistene som bedrev terror for å opprette Israel...

Seriøst.

Høyreekstreme sionister er ikke bedre enn høyreekstreme muslimer er ikke bedre enn høyreekstreme vestlige.
De har samme mål, og oppfører seg likt relativt til avstanden til målet og hvordan de blir behandlet av andre og deres tilgang på et likesinnet miljø, makt, propaganda, og våpen.

Nei, de har jo ikke samme mål. Høyreekstreme muslimer har som mål å legge verden under seg og spre terror over hele verden.

Høyrekstreme sionister har som mål å etablere seg et sted og få være i fred (bakteppet her er da blant annet Holocaust og forfølgelsen jøder har opplevd gjennom historien). De ønsker ikke å bre seg ut over, men å kvitte seg med trusler mot seg selv og staten sin.

[herzeleid]

Synes ikke trådstarten legger opp til så mye mer enn enda en krangletråd mellom "the usual suspects", men om ikke annet godt å se at PST er på ballen og har fanget opp dette. Skal bli interessant å følge med på hva som kommer frem etter hvert, og hvordan han er blitt radikalisert. 

[Snikpellik]

hekomo skrev (1 time siden):

De ønsker ikke å bre seg ut over, men å kvitte seg med trusler mot seg selv og staten sin.

Det de ser på som trusler i sitt forvridde verdensbilde, i hvert fall.

[Psykake]

PST gjør jobben sin og pågriper den syriske 16åringen. Trådstarter får panikk og mener hele Norge er i fare pga innvandring. 

Nesten morsomt, hadde det ikke vært for at det er så tragisk og patetisk, for den ekstreme versjonen av slik logikk er Manshaus og ABB

Endret 6. februar 2021 av Psykake

[Mr.Duklain]

herzeleid skrev (1 time siden):

Synes ikke trådstarten legger opp til så mye mer enn enda en krangletråd mellom "the usual suspects", men om ikke annet godt å se at PST er på ballen og har fanget opp dette. Skal bli interessant å følge med på hva som kommer frem etter hvert, og hvordan han er blitt radikalisert. 

Ja, og om han er endel av et større nettverk. Er på en måte bra at islsmistiske nettverk rekruttere unge gutter, er lettere å forhøre ,  de som er nyradikaliserte enn de som har vært det i flere år slik som Bhatti. 

Endret 6. februar 2021 av Mr.Duklain

[herzeleid]

Mr.Duklain skrev (3 minutter siden):

Ja, og om han er endel av et større nettverk. Er på en måte bra at islsmistiske nettverk rekruttere unge gutter, er lettere å forhøre ,og  de som er nyradikaliserte enn de som har vært det i flere år slik som Bhatti. 

Hva skjedde egentlig med "gamlegutta"? Har ikke hørt så mye om Bhatti & Co. etter han laget video av seg selv i en påskegul kjole i Pakistan eller Afghanistan og Ubaydullah Hussain sitter inne etter å ha overtalt andre til å gjøre slåssingen. Vet ikke "miljøet" har gått mer under jorden eller om islamistene rett og slett har fått seg en skikkelig nesestyver også i Norge etter at IS ble slått militært. 

[Mr.Duklain]

herzeleid skrev (9 minutter siden):

Hva skjedde egentlig med "gamlegutta"? Har ikke hørt så mye om Bhatti & Co. etter han laget video av seg selv i en påskegul kjole i Pakistan eller Afghanistan og Ubaydullah Hussain sitter inne etter å ha overtalt andre til å gjøre slåssingen. Vet ikke "miljøet" har gått mer under jorden eller om islamistene rett og slett har fått seg en skikkelig nesestyver også i Norge etter at IS ble slått militært. 

Tror nok det er en blanding av begge. Men de er enda ikke slått, svina er enda løs i det norske samfunnet, og håper egentlig at denne pågripelsen fører til en bredere oversikt over miljøet for PST. 

[Thorny]

Folk i tråden etterlyser noe mer konstruktivt, men kommer selv med personangrep og glemmer samtidig at dette er oppslagstavlen.

Islamsk terror aldri har forsvunnet. Det er blitt mindre i vesten, antagelig delvis på grunn av pandemien.

Asyl er ikke noe som bør gis i hytt og pine. Det bør bli langt strengere. Også til barn.