Hytteforbud igjen? Nå må Regjeringen ta seg en bolle...

[Rune_says]

Har ikke hytte selv, men er av og til med kjæresten på hytta.  En med enkel standard fra 60-tallet.

Vi er sånn sett i samme kohort, kjører til hytta og har med alt vi trenger for oppholdet.  Vi går langrenn ut fra hytta og står ikke i noen skiheis-kø.

Det er ca 1,5t kjøretur til hytta i Kongsberg kommune og sånn sett uproblematisk å kjøre oss selv tilbake om vi skulle merke symptomer.  Såpass erfaringsgrunnlag har vi vel nå ?  Vi blir faktisk ikke til frådende zombier eller ute av stand til å ta vare på oss selv i løpet av et par timer.

Vi belaster på ingen måte helsevesenet i hyttekommunen.

Historikken fra 2020 viser vel heller ingen større problem.

Så hvor er logikken og den faglige bakgrunnen?   Sykehus i distriktene sentraliseres over en lav sko og gir både 3 og 7 timer reisevei, men å dra 1,5t unna på hytta er ikke greit?  Hallo, hvor er logikken ?!

Spredt befolkning gir mindre spredning enn befolkning som lever tett på hverandre.  Det er faktisk et logisk argument for å heller dra på hytta enn å stimle til de sentrumsnære utfartsstedene.

Å dra på hytta tror jeg gjør veldig mye positivt for livskvaliteten også - men slikt teller visst ikke...

 

[Dubious]

Hvor finner du dette hytteforbudet?

De har anbefalt at man ikke drar ut av egen kommune

[Snikpellik]

Er ikke snakk om noe «hytteforbud».

Tiltakene inkluderer en sterk anbefaling om å ikke foreta reiser, spesielt ikke ut av kommunen, dersom man bor i en av de rammede 10 kommunene.

[LMH1]

Jeg tror det blir nok hytteforbud nærmere påsken eller forbud å reise ut av egen kommune de som bor i bærum til norde follo.

[Ratleto]

Kan du GARANTERE at du ikke vil bli syk eller skade deg mens du er på hytta? Nope. Ingen kan det. Derfor var det hytteforbud i starten av pandemien.

Men kjør på. Gjør som du selv vil, så får vi sikkert portforbud til slutt, for å få kontroll på ting.

Joda, regjeringa har fucka det til med importsmitte, men nå er skaden skjedd, og i verste fall får vi en virusvariant som ikke tas av vaksinene som er utviklet. Så... hvis du tror det er ille nå - så bare vent, dersom folk ikke skjerper seg.

[Rune_says]

Ratleto skrev (42 minutter siden):

Kan du GARANTERE at du ikke vil bli syk eller skade deg mens du er på hytta? Nope. Ingen kan det. Derfor var det hytteforbud i starten av pandemien.

Men kjør på. Gjør som du selv vil, så får vi sikkert portforbud til slutt, for å få kontroll på ting.

Joda, regjeringa har fucka det til med importsmitte, men nå er skaden skjedd, og i verste fall får vi en virusvariant som ikke tas av vaksinene som er utviklet. Så... hvis du tror det er ille nå - så bare vent, dersom folk ikke skjerper seg.

Nei, men jeg kan GARANTERE at jeg klarer å kjøre tilbake til egen kommune om jeg skulle vært smittet FØR jeg dro på hytta.

Skader meg, tja, vil si det er en oppkonstruert risiko.  Basistilbudet i kommunene klarer å håndtere dette - vi er ikke plutselig i et U-land ved å dra på hytta. Har aldri skadet meg på hytte eller ferie.

"Morsomt" forøvrig at flyene fra utlandet fortsetter å lande som før... Bucuresti, Amsterdam, Frankfurt osv, osv 

https://avinor.no/flyplass/oslo/flyinformasjon/ankomster/  

Dubious skrev (1 time siden):

Hvor finner du dette hytteforbudet?

De har anbefalt at man ikke drar ut av egen kommune

Det er ikke foreløpig et hytteforbud, derav spørsmålstegnet i tittelen.  Men etter hva Erna sier: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/OQEjOl/erna-solberg-ikke-reis-paa-hytta

så ligger det litt i kortene. Og hvis det blir hytteforbud så ser jeg rett og slett ikke logikken.  (Hvis det blir et generelt forbud for alle uansett reisetid osv)

Endret 23. januar 2021 av Rune_says

[LMH1]

Ratleto skrev (46 minutter siden):

Kan du GARANTERE at du ikke vil bli syk eller skade deg mens du er på hytta? Nope. Ingen kan det. Derfor var det hytteforbud i starten av pandemien.

Men kjør på. Gjør som du selv vil, så får vi sikkert portforbud til slutt, for å få kontroll på ting.

Joda, regjeringa har fucka det til med importsmitte, men nå er skaden skjedd, og i verste fall får vi en virusvariant som ikke tas av vaksinene som er utviklet. Så... hvis du tror det er ille nå - så bare vent, dersom folk ikke skjerper seg.

Men tror ikke hjelper å gi bøter, eller forby reise det som er problemet også i oslo og bærum sykehuskapsiteten er sprengt allerede så blir det flere innlagte vil de dø, er enig de burde gjort tidligere tiltak før jul å forby reise fra england og til og forby fra afrika og ligdene, så det var tabbe de burde forutse, men ja tror det blir verre mot sommeren da mange reiser når butikken er stengt.

Sitat

så ligger det litt i kortene. Og hvis det blir hytteforbud så ser jeg rett og slett ikke logikken.  (Hvis det blir et generelt forbud for alle uansett reisetid osv)

Nei ser heller ikke det, hvis man bor på hytte en stykke unna folk, man er aldri sikret mot å død, men tror risikoen å reise på jobb er størrre en reise på hytta. Men siden vi lever i en stat hvor det kun tenkes å redusere utgifter til staten kan det forstås. Om staten skal slippe å betale for sykepenger og dagpenger og uføretrygt, men merkelignok om folk reiser på ferie sparer staten på det.

Endret 23. januar 2021 av LMH1

[The Avatar]

Rune_says skrev (1 time siden):

Det er ca 1,5t kjøretur til hytta i Kongsberg kommune og sånn sett uproblematisk å kjøre oss selv tilbake om vi skulle merke symptomer.  

[... ] 

Vi belaster på ingen måte helsevesenet i hyttekommunen.

Begrunnelsen er at det både er fare for at du kan bli akutt sjuk og ikkje kome deg frå hytta, og at dersom dette skulle skje så manglar dei fleste hyttekommuner kapasiteten til å ta seg av alle ettersom kommuna berre er dimmensjonert for å ta seg av dei fastbuande. 

Akkurat no er det ikkje hytteforbod, men im det kjem på nytt så er nok grunnlaget likt. Det er sjølvsagt stor forskjell både på folk og hytter, men reglane må være enkle for at ikkje "dei dummaste" skal overvurdere seg sjølv og likevel reise på hytta, for så å bli akutt sjuke og må bærast ned frå fjellet. 

[LMH1]

The Avatar skrev (10 minutter siden):

Begrunnelsen er at det både er fare for at du kan bli akutt sjuk og ikkje kome deg frå hytta, og at dersom dette skulle skje så manglar dei fleste hyttekommuner kapasiteten til å ta seg av alle ettersom kommuna berre er dimmensjonert for å ta seg av dei fastbuande.

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/0nxOnA/legene-forbereder-seg-paa-aa-velge-hvilke-alvorlig-syke-pasienter-de-kan

https://www.vg.no/nyheter/i/EWnEal/italiensk-lege-til-norge-vaer-saa-snill-forbered-dere

https://www.dagbladet.no/kultur/hva-om-norge-far-mange-pa-respirator-med-covid-19/72268307

Så nei kapasiteten er ikke undlig her uansett, men som regel er de mindre alvårlige tilfelle.

[Rune_says]

The Avatar skrev (Akkurat nå):

Begrunnelsen er at det både er fare for at du kan bli akutt sjuk og ikkje kome deg frå hytta, og at dersom dette skulle skje så manglar dei fleste hyttekommuner kapasiteten til å ta seg av alle ettersom kommuna berre er dimmensjonert for å ta seg av dei fastbuande. 

...

Ser ikke helt logikken i det argumentet.  Det skal litt til at begge blir akutt syke samtidig, og enda mindre sannsynlig så akutt at man ikke klarer kjøre.  Her oppkonstrueres det fare for noe som har ekstremt lav sannsynlighet.  

Heller ikke enig i at hyttekommuner er dimensjonert for kun fastboende - de er flinke til å ta eiendomsskatt for nettopp ta høyde for at noen unntaksvis skader seg eller blir akutt syke: https://e24.no/privatoekonomi/i/g7JxQk/advarer-kommuner-mot-for-hoey-eiendomsskatt-paa-fritidsboliger

 

[The Avatar]

Eigedomsskatten frå hytter går til kommunekassa. Helseberedskapen (utanom legevakt) er det helseforetaket som betaler for, og dei får sine statlege bevilgningar basert på innbyggartal.

[LMH1]

The Avatar skrev (12 minutter siden):

Eigedomsskatten frå hytter går til kommunekassa. Helseberedskapen (utanom legevakt) er det helseforetaket som betaler for, og dei får sine statlege bevilgningar basert på innbyggartal.

Når tar den neppe hensyn til en familje på 3-4 på syke er vel bare for en person, så totalsett vil de ikke klare å dekke fylle hytter, er mye å dekke ved 50% økning av sykehus på kort tid.

[Rune_says]

The Avatar skrev (1 time siden):

Eigedomsskatten frå hytter går til kommunekassa. Helseberedskapen (utanom legevakt) er det helseforetaket som betaler for, og dei får sine statlege bevilgningar basert på innbyggartal.

Da bør det i det minste kunne dekke en helsebuss som transporterer syke tilbake til hjemkommunen - men dette blir jo ganske teoretiske øvelser.  I praksis blir ikke så mange syke på hyttene at kommunens tjenester blir overbelastet.

Men forsåvidt et godt poeng - legevakten burde vært bedre de fleste steder.  Fastlegeordningen er overvurdert. 

[torbjornen]

Reglane (anbefalingane) er vel også for å hindre "idiotane" i å handle på lokalbutikken osv. og på den måten føre smitten vidare.
Dei som dreg på hytta no bør isolere seg og ha med alt ein treng av mat, drivstoff osv.

[LMH1]

torbjornen skrev (6 minutter siden):

Reglane (anbefalingane) er vel også for å hindre "idiotane" i å handle på lokalbutikken osv. og på den måten føre smitten vidare.
Dei som dreg på hytta no bør isolere seg og ha med alt ein treng av mat, drivstoff osv.

Faktisk blir det bedre om folk reiser på fjellet, da det lengere unna folk i byen er problemet kort vei mellom folk, verste om det blir fulle busser og tog. En at folk reiser på fjellet i skogen.

[Hugo_Hardnuts]

En utfordring med å lage generelle retningslinjer og anbefalinger, er at det så og si alltid vil bli tilfeller hvor disse får merkelige eller paradoksale effekter. For et ungt par uten videre helseproblemer, vil det trolig være sikrere både for dem og samfunnet at de handler i hjemkommunen og isolerer seg på hytta. Men hvis store deler av hytteeierne i Oslo-området gjør dette, kan det derimot by på problemer. En stor andel vil være middelaldrende og eldre mennesker, mennesker med helseplager og folk i risikogruppen, en god håndfull vil være folk som ikke følger anbefalingene (drar på den lokale butikken, polet, skibakken, osv), og det totale resultatet er at det kan medføre en risiko for både spredning eller at de lokale helsetjenestene overbelastes. Så er det umulig å skrive retningslinjer som tar høyde for alt dette, og da ender man opp med en generell anbefaling om å ikke dra på hytta.

[Rune_says]

Hugo_Hardnuts skrev (8 timer siden):

...Så er det umulig å skrive retningslinjer som tar høyde for alt dette, og da ender man opp med en generell anbefaling om å ikke dra på hytta.

Mitt motto er "Grensene for det mulige defineres av å jobbe med det umulige" 

Forslag til enkel retningslinje som gir frihet under ansvar: 

Du kan dra på hytta men du vil ikke få helsehjelp utenfor bostedskommunen.  Du må selv arrangere og betale for transport tilbake til bostedskommunen ved sykdom eller skade [Her burde det være mulig å definere et offentlig tilbud med taxi-satser for transport].  Hvis smittesporing viser at du har smittet noen utenfor din bostedskommune vil du få en bot på minimum 20 000 - evt høyere ved utvist  uaktsomhet.

[Hugo_Hardnuts]

Problemet der er at helsevesenet ikke har lov til å nekte deg helsehjelp, og det bryter også med helsepersonellets fagetiske retningslinjer å nekte deg helsehjelp.

[torbjornen]

Det enklaste er å seie generelt at folk ikkje bør reise på hytta utanfor eigen kommune. Men dei bør etter mi meining OGSÅ seie at dersom folk likevel dreg på hytta må dei ha med seg det dei treng eller få det levert på døra, samt at dei går i sjølvpålagd karantene. Og om dei skulle få symptom bør dei komme seg heim, med mindre dei står i fare for å smitte dei som dei bur saman med. Det viktige er ikkje om folk dreg på hytta eller ikkje, men at ein gjer det ein kan for ikkje å risikere å føre smitte vidare.

Endret 25. januar 2021 av torbjornen

[torbjornen]

 

Sitat

 

I går kl. 22.31

av NTB

Direktoratet ville la Oslo-folk dra på hytta – regjeringen sier nei

Regjeringen varsler at reiser til fritidsbolig utenfor egen kommune fortsatt er å anse som en unødvendig reise. Fagmyndighetene ville lempe på reglene.

Innbyggerne i de 25 kommunene som er rammet av tiltak som følge av utbruddet i Nordre Follo blir bedt om å unngå reiser som ikke er strengt nødvendig. Regjeringen understreker at det også gjelder hytteturer.

– Det å reise til fritidsbolig utenfor egen kommune er å anse som en unødvendig reise. De som allerede er på hytta blir ikke bedt om å dra hjem, men de bør ikke ha besøk, varsler regjeringen.

I en anbefaling om tiltak Helsedirektoratet ga søndag ble det derimot åpnet for at folk i de berørte kommunene kunne dra på hytta.

Helsedirektoratet mener slike reiser bør kunne gjennomføres på visse vilkår:

• Personer som er omfattet av forskriften kan benytte egen hytte i annen kommune.
• Bare reise med egen husstand og ikke motta besøk.
• Fortrinnsvis handle inn i egen kommune.
• Kan benytte nærbutikk i hyttekommune, men må da ta særskilte smittereduserende hensyn, gå i butikken utenom de travle tidene.

Disse rådene er imidlertid ikke del av de tiltakene regjeringen la fram søndag kveld.

 

Å be hytteturistane om å bruke nærbutikken er iallefall heilt unødvendig.

Endret 25. januar 2021 av torbjornen