Slutt for Googles ballong­baserte bredbånd

[Harald Brombach (digi.no)]

Slutt for Googles ballong­baserte bredbånd

[LMH1]

Sitat

for dyrt

Derfor er det ikke teknologien i seg selv som har ført til at Loon nå legges ned. I et innlegg skriver Alastair Westgarth, toppsjef for Loon, at årsaken er knyttet til kostnadene.

– Vi snakker mye om å nå den neste milliarden brukere, men virkeligheten er at Loon har jaget det vanskeligste av alle tilkoblingsproblemene – den siste milliarden brukere, fellesskapene i områder er for vanskelige eller fjerntliggende til å nå, eller områder hvor det å tilby tjenester med eksisterende teknologier er for dyrt for vanlige mennesker. Selv om vi har funnet en antall villige partnere på veien, har vi ikke funnet noen måte å få kostnadene lave nok til å bygge en langsiktig, bærekraftig virksomhet, skriver Westgarth.

Tror vi må se farvel til satelittbredbånd generielt, er nok for dyrt å konkurere mot fiber eller 5g desverre.

[ilpostino]

LMH1 skrev (1 minutt siden):

Tror vi må se farvel til satelittbredbånd generielt, er nok for dyrt å konkurere mot fiber eller 5g desverre.

Mye av grunnen til at man begynte med disse ballongene var å gi dekning der det var store avstander og øde områder. Det er ikke alle avstander det er å grave litt og slenge opp en ny mast. 

[Espen Hugaas Andersen]

9 minutes ago, LMH1 said:

Tror vi må se farvel til satelittbredbånd generielt, er nok for dyrt å konkurere mot fiber eller 5g desverre.

Det tror ikke jeg. Tenker det er i all hovedsak utsiktene til satellittbredbånd som har tatt knekken på ballongbredbånd.

Satellittkonstellasjonene som Starlink og OneWeb gir lignende dekning i Sahara som i Los Angeles, fordi satellittene faktisk må gå i bane rundt *hele* jorden. Da har man en situasjon der brukerne i rike land kan betale for infrastruktur som også kommer fattigere land til gode. Slikt sterkt subsidiert internett er det umulig for dedikerte løsninger å konkurrere med i disse landene, uansett om det er ballongbredbånd, fiber eller 5G.

Endret 22. januar 2021 av Espen Hugaas Andersen

[LMH1]

Espen Hugaas Andersen skrev (41 minutter siden):

Det tror ikke jeg. Tenker det er i all hovedsak utsiktene til satellittbredbånd som har tatt knekken på ballongbredbånd.

Satellittkonstellasjonene som Starlink og OneWeb gir lignende dekning i Sahara som i Los Angeles, fordi satellittene faktisk må gå i bane rundt *hele* jorden. Da har man en situasjon der brukerne i rike land kan betale for infrastruktur som også kommer fattigere land til gode. Slikt sterkt subsidiert internett er det umulig for dedikerte løsninger å konkurrere med i disse landene, uansett om det er ballongbredbånd, fiber eller 5G.

Men blir starlink og oneweb konkurerende til fly\båter og slik på havet? for man vel ikke bruke satelitt til mobil og ligdene? Eller er det mulig å finne billig løsning der? For er ikke vits det det finnes 4g\5g eller fiber eller annet folk velger hva som er billigst og gir best avtale, satelitt er generielt dårligst, men muligens det blir bedre når konkuransen blir bedre. Men tror flest bruker det i båt eller fly utenfor landområdene.

For er noen land f.eks england og estionia noen selskap kutter prisene det blir billigere med mobildata selv om det ikke gjelder alle. Norge blir nok heller prisene høyere.

Så er vel problemet satelittbredbånd er ustabilt når det blir overbelastet og man får best ytelse når man har satelitten over seg, eller er det meningen det skal dekke hele jorden så https://www.cw.no/artikkel/telekom/endelig-fungerer-internett-satellitt-0

Russland vurderer å straffe brukere av vestlig satellitt­bredbånd

Noen som vet vanlig parabol antenne kan brukes til satelitt? For man håper på standard utstyr, men usikkker det vil fungere.

https://www.eutelsat.com/en/satellites/eutelsat-9-east.html

Men vet ikke om den brukes på fly og båter?

Endret 22. januar 2021 av LMH1

[Espen Hugaas Andersen]

23 minutes ago, LMH1 said:

Men blir starlink og oneweb konkurerende til fly\båter og slik på havet? for man vel ikke bruke satelitt til mobil og ligdene? Eller er det mulig å finne billig løsning der? For er ikke vits det det finnes 4g\5g eller fiber eller annet folk velger hva som er billigst og gir best avtale, satelitt er generielt dårligst, men muligens det blir bedre når konkuransen blir bedre. Men tror flest bruker det i båt eller fly utenfor landområdene.

For er noen land f.eks england og estionia noen selskap kutter prisene det blir billigere med mobildata selv om det ikke gjelder alle. Norge blir nok heller prisene høyere.

Så er vel problemet satelittbredbånd er ustabilt når det blir overbelastet og man får best ytelse når man har satelitten over seg, eller er det meningen det skal dekke hele jorden så https://www.cw.no/artikkel/telekom/endelig-fungerer-internett-satellitt-0

Russland vurderer å straffe brukere av vestlig satellitt­bredbånd

Starlink (og OneWeb, men jeg er mest kjent med Starlink) kan brukes til det aller meste av intenett-trafikk. Gaming, mobiltelefoni, osv vil fungere bra. Det vil også ha full dekning av hele planeten, inkludert hav. Og det går også fint å bruke slike nett på mobile plattformer som skip og fly.

Den største begrensningen i forhold til bruk er antennestørrelsen og posisjonering. Den er på størrelse med en tallerken, og må ha klar sikt til himmelen. Dette utelukker altså at man har en vanlig mobil som man kobler seg rett til satellittbredbåd med. Det man heller vil gjøre er å sette opp en antenne for Starlink, og så koble denne til 5G, wifi og/eller kablet nett. Da går de siste meterne fra satellittmottakeren over en annen kommunikasjonsform. For mindre utviklede land kan man nok lage en ganske standardisert modul, som man kan montere i en mast for å få 5G dekning, uten å styre med fiber e.l. Man trenger da bare koble til strøm. Og om man slenger sammen noen solcellepaneler og batteri, så trenger man null annen infrastruktur.

Årsaken til at de nye konstellasjonene er bedre enn tidligere satellittbredbånd er at de er i mye lavere baner. Geostasjonær bane der tradisjonelle kommunikasjonssatellitter plasseres er 35.786 km over jorden, Starlink satellittene er 550 km over jorden. Dette vil stort sett gi ping på under 35 ms.

Det bygges også ut enorm kapasitet. SpaceX har allerede sendt opp over 1000 Starlink satellitter, og dette skal økes med mange tusen til. De sender opp omkring 180 satellitter per måned fremover. Hver av disse satellittene kan yte maks rundt 17 Gbps, så totalt sett blir det veldig stor båndbredde.

Endret 22. januar 2021 av Espen Hugaas Andersen

[Espen Hugaas Andersen]

35 minutes ago, LMH1 said:

Noen som vet vanlig parabol antenne kan brukes til satelitt? For man håper på standard utstyr, men usikkker det vil fungere.

https://www.eutelsat.com/en/satellites/eutelsat-9-east.html

Men vet ikke om den brukes på fly og båter?

Dette er altså tradisjonelt satellittbredbånd, der satellitten er i geostasjonær bane og man har elendig ping. Det er nok mulig å benytte på fly og skip, men jeg er usikker på til hvilken grad det gjøres.

De nye konstellasjonene er ganske annerledes. Det er ikke mulig å benytte parabolantenne, ettersom man må koble seg til mange forskjellige satellitter som beveger seg raskt over himmelen. Det man bruker er en fasestyrt antenne. Slike antenner benytter mange antenneelementer som gjør at man kan rette antenne elektronisk i forskjellige retninger. Man kan også peke antenne i flere retninger samtidig. Her kan man se hvordan en Starlink antenne er bygget opp:

(Den er forresten litt større enn jeg var klar over.)

[Penny]

On 1/22/2021 at 11:43 AM, Espen Hugaas Andersen said:

De nye konstellasjonene er ganske annerledes. Det er ikke mulig å benytte parabolantenne, ettersom man må koble seg til mange forskjellige satellitter som beveger seg raskt over himmelen. Det man bruker er en fasestyrt antenne.

 

Nja. Det er ikke mulig å benytte én parabolantenne hvis man skal ha ubrutt forbindelse (selv om det finnes dem som benytter én, og aksepterer hyppige brudd, de bruker systemet for å sende hjem forskningsdata fra polare strøk, ikke for å surfe), men det er fullt mulig å ha ubrutt forbindelse gjennom bruk av to parabolantenner som alternerer på å være aktive. Når satellitten som følges av antenne A nærmer seg "solnedgang" skifter systemet til antenne B, som følger en satellitt som nylig har hatt "soloppgang", antenne A går deretter på jakt etter neste satellitt, og slik fortsetter det 24/7. Fordelen med en slik løsning er at parabolantenner har markert høyere gain, som gir markert høyere ytelse, spesielt i dårlige atmosfæriske forhold.

Både Cobham og Intellian leverer i dag slike antennepar for LEO-bruk. Hos Cobham bærer det preg av skreddersøm, mens Intellian virkelig har satset og har støtte for LEO og MEO som standard på alle modeller i NX-serien.

[Espen Hugaas Andersen]

Nå mente jeg egentlig at det ikke var mulig å benytte en fastmontert parabolantenne, som man ellers kan benytte til TV-signaler og tradisjonelt satellittbredbånd fra geostasjonære satellitter.

Det er så klart mulig å benytte styrte parabolantenner, men det er nok ikke veldig gunstig i forhold til kostnader og pålitelighet. SpaceX tar $499 for sin antenne, som jeg antar er "litt" mindre enn Intellian tar for sin løsning. Og antennen til Starlink justerer bare for å maksimere utsyn til satellittene, deretter gjøres all trackingen elektronisk. Dette gjør at mekanikken ikke trenger være veldig god. Noe man kan se i at tannhjulene er laget av plast... Om mekanikken skulle feile, så vil antennen fortsatt fungere, men det er mulig den ikke vil ha like god dekning som den kunne hatt.

Starlink satellittene benytter rundt 6 minutter fra horisont til horisont, så en styrt parabolantenne må gjøre noe sånt som 240 fulle sveip over himmelen per dag. På et år er det 87.600 sveip. På 10 år er det 876.000 sveip. Dette setter enorme krav til kvaliteten på mekanikken.

Endret 26. januar 2021 av Espen Hugaas Andersen