Aldri før har det blitt produsert så mye vindkraft i Norge som i fjor

[NTB - digi]

Aldri før har det blitt produsert så mye vindkraft i Norge som i fjor

[Pirkko Rygh]

Emorme mengder strøm med andre ord.

"vindkraftproduksjonen i 2020 tilsvarte gjennomsnittsforbruket til rundt 620.000 husholdninger, viser nye tall fra Statistisk sentralbyrå (SSB)." nå er vi berget fra strømmangel.

Men i Tyskland er det store strømmbrudd i et sett nå.

Blir sikkert bedre såsnart de får lagt ned all kullkraften og kjernekraften.

I Kina derimot, https://www.nasdaq.com/articles/chinas-2020-coal-output-rises-to-highest-since-2015-undermining-climate-pledges-2021-01-17

[studerebedre]

På same tid renn 14 TWh over magasina i Norge og på havet.

[Lars Gunnar]

Og med dette er enorme naturområder ødelagt frem til neste istid - midt i en naturkrise - og for småpenger. Uten komplette CO2-regnskap vet vi heller ikke konsekvensen. Nei, de fleste har forstått at dette dreier seg om enorme kapitaloverføringer fra folk flest til i hovedsak store internasjonale virksomheter med skattemotivert adresse et vanskelig sted. Norsk vindindustri har blitt en nasjonal gjøkunge som suger livskiten ut av samfunnet.

[Simen1]

Noe av kritikken mot vindmølleparkene er veinettet. Kunne man gjort noe for å eliminere behovet for veinett?

- Terrengående kjøretøy

- Arbeide om vinteren når myrer og landskap er frossent og nedsnødd

- Belter i stedet for hjul, eller midlertidige rull-ut-veier a la forsvaret sine

- Fly opp personell og smådeler om de ikke kan gå til fots.

Endret 19. januar 2021 av Simen1

[aanundo]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Noe av kritikken mot vindmølleparkene er veinettet. Kunne man gjort noe for å eliminere behovet for veinett?

- Terrengående kjøretøy

- Arbeide om vinteren når myrer og landskap er frossent og nedsnødd

- Belter i stedet for hjul, eller midlertidige rull-ut-veier a la forsvaret sine

- Fly opp personell og smådeler

Eller flytte hele vindkraftutbyggingen ut på havet.

[The Very End]

Simen1: interessant og enig med deg her. Dessverre tror jeg du forventer for mye av folk. Så fort du nevner ordet vindmølle får folk rabis og nekter å diskutere på en saklig måte. Selv når man forsøker å balansere debatten med å gi medhold til at det er problemer med vindmøllene, vil motstanderne aldri kunne fire på en millimeter. De har tross alt hørt at omtrent hele Norge skal teppebombes med dem, ødelegger livet til den jevne nordmann, vannkraft kan mangedobles uten videre utbygging samt at fuglelivet nærmest vil bli utryddet av vindmøllene.

Endret 19. januar 2021 av The Very End

[HF-]

Dei er svært engasjerte ja. Men dei bør også omtalast med respekt

[Simen1]

@The Very End Jeg var selv nøye på å kalle det vindturbiner en periode, men etter at selveste språkrådet gikk god for å kalle de vindmøller så har jeg gitt etter og bruker det siden det er enklest. Det ser ut som flere andre også har blitt mindre aggressive etter at språkrådet kom på banen.

[The Very End]

@HF-

Har du lest / hørt en diskusjonstrå/ kommunal diskusjon rundt dette? I så tilfelle vil jeg gjerne se at motstandere viser respekt. Jeg var på Arendalsuka 2019, og når man i paneldebatten diskuterte ble etthvert forsøk på saklig diskusjon (nve / Statkraft vs diverse engasjerte grupper) slått ned med påstand om drap på dyr og natur. Det ble også diskutet det faktiske arealbruken og hvordan denne var (promille av hytter f.eks), men dette var noe motparten ikke klarte eller ville forstå, så den dag i dag tror de at konsesjonsområder = vindmøller på hver eneste meter. Historien gjentok seg i Birkeland for ikke så lenge siden; i utgangspunktet hadde man bestemt seg for å gi konsesjon til noen vindmøller, men etter en heftig propagandakammanje fra interessegrupper har alt kokt ned til en salig suppe som mulig ender i retten.

 

Som nevnt, saklig diskusjon skal møtes med respekt, men synes vi skal slutte å dulle med folk som ikke evner å reflektere rundt saken (de som sender drapstrusler til utbyggere, tror på alt mulig rart på Internett, de som mener veier og hytter ikke er problem mens vindmøller er dette, de som kategorisk nekter å forholde seg til det faktum at vi vil trenge mer energi i fremtiden når fosile energikilder skal fases ut etc.)

 

Det hele blir klimadebatten v.2; hvorfor skal kun en part bære ansvaret for en saklig debatt?

 

Ps: Jeg er forøvrig enig at jeg godt kan gi meg selv smekk på fingrene for fargerikt ordbruk og mangel på tålmodighet. Jeg ønsker egentlig vindmøller mest på havet, og kjenner til problemene med levetid, avfallshåndtering av gamle vindmøller, olje, sterke klimagasser, støy samt estetikk. Allikevel, vi må gjøre vanskelige valg når fossile kilder skal utfases.

Endret 19. januar 2021 av The Very End

[uname -i]

Hva var gjennomsnittlig markedspris på disse 9,9 TWh'ene? Det hadde vært interessant å visst.

[Voksen mann]

På bekostning av hundrevis av vakre ørner og ugler, dette kaller de det grønne skifte. I all hovedsak er det massedrap av våre rovfugler og enorme ødeleggelser av vår natur.

[Limbeck]

Å dæven. Et konstruktivt innlegg

[Toro22]

Flytende vindkraft koster 10x, både i installasjon og drift.

Det er bare lønnsomt med en langt høyrere strømpris.

[aanundo]

Toro22 skrev (3 minutter siden):

Flytende vindkraft koster 10x, både i installasjon og drift.

Det er bare lønnsomt med en langt høyrere strømpris.

En påstand som vanskelig kan dokumenteres, da flytende anlegg for vind- og bølgeenergi ikke er bygget så langt.

Vi burde starte med å sette vindturbiner på oppdrettsmerder av typen Jostein Albert.

[Trestein]

Simen1 skrev (3 timer siden):

Noe av kritikken mot vindmølleparkene er veinettet. Kunne man gjort noe for å eliminere behovet for veinett?

- Terrengående kjøretøy

- Arbeide om vinteren når myrer og landskap er frossent og nedsnødd

- Belter i stedet for hjul, eller midlertidige rull-ut-veier a la forsvaret sine

- Fly opp personell og smådeler om de ikke kan gå til fots.

I gamledager brukte man taubaner når det kostet for mye å lage vei. Man kunne laget fundament uten vei og heist turbinene på plass med helikopter. Det ville gitt minimale varige inngrep og mindre motstand. Mye mindre kost ved opprydning.

[Proton1]

aanundo:

En påstand som vanskelig kan dokumenteres, da flytende anlegg for vind- og bølgeenergi ikke er bygget så langt.

Vi burde starte med å sette vindturbiner på oppdrettsmerder av typen Jostein Albert.

Proton svar:

At du ikke vet betyr ikke at kunnskapen og erfaringen ikke finnes om kostnaden for flytende vindmøller. Iflg Bloomberg NEF er LCOE for bunnfast, offshore windkraft 78 USD/MWh, eller 66 øre/KWh, som er 50 % høyere enn vindkraft på land. At en mølle med flyter, ballast og forankring koster langt mer enn en mølle plassert på et fast understell, er innlysende for alle med litt offshore erfaring. Avstand mellom møller er gjerne 5 ganger høyden. Det betyr at der er plass til en enkelt mølle på merden din. Den kan skaffe kraft til å drive anlegget, med diesel som stand-by, men det er alt.

[Pirkko Rygh]

Vindkraft i Tyskland

http://windmonitor.iee.fraunhofer.de/windmonitor_en/3_Onshore/2_technik/1_standorte/

https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Germany

De har teppebombet landet, vi skal neppe være dårligere

[Pirkko Rygh]

Prøver direktebilde.

[aanundo]

Proton1 skrev (1 time siden):

aanundo:

En påstand som vanskelig kan dokumenteres, da flytende anlegg for vind- og bølgeenergi ikke er bygget så langt.

Vi burde starte med å sette vindturbiner på oppdrettsmerder av typen Jostein Albert.

Proton svar:

At du ikke vet betyr ikke at kunnskapen og erfaringen ikke finnes om kostnaden for flytende vindmøller. Iflg Bloomberg NEF er LCOE for bunnfast, offshore windkraft 78 USD/MWh, eller 66 øre/KWh, som er 50 % høyere enn vindkraft på land. At en mølle med flyter, ballast og forankring koster langt mer enn en mølle plassert på et fast understell, er innlysende for alle med litt offshore erfaring. Avstand mellom møller er gjerne 5 ganger høyden. Det betyr at der er plass til en enkelt mølle på merden din. Den kan skaffe kraft til å drive anlegget, med diesel som stand-by, men det er alt.

Når Equinor vinner auksjonen på Doggerbank til 45 øre/kWh er det LCOE skulle en tro.

Ut fra tallene for utbyggingen av havvindparken Thor i Danmark blir LCOE 42 øre/kWh, så kanskje ikke dine "fakta" er fakta likevel.

Rett nok skjermer vindturbinene for hverandre dersom de står tett, men i Danmark er det gjort forsøk med 3 vindturbiner på samme mast, uten at energiproduksjonen ble vesentlig mindre. Det er når vindretningen er slik at vindturbinene skjermer for hverandre det blir problem. Det er lite erfaring på dette området. Jostein Albert sier litt om dimensjonene, og en 3-kant form med vindturbiner i hvert hjørne og merder i midten vil dukke opp med tiden.