Kva er miljøbevegelsens alternativ til olje?

[Dragavon]

I dagens debatt virker det som om det å slutte å utvinne og bruke olje er en av den norske miljøbevegelsens viktigste saker.

Eg er ikkje interresert i en debatt om det er riktig eller ikkje, men vil gjerne vite kva alternativet til olje og produkter laget av olje er. Er man i det hele tatt klar over kor mange ting olje blir brukt til, og kor avhengig verden er av oljen?

Har man noen realistiske alternativer til å erstatte oljen?

Eg synest det rett og slett er latterlig når man står der kledd fra topp til tå i klær laget av olje, og erklærer at Norge må stenge oljeproduksjonen i løpte av få år.

Miljøbevegelsen må komme med alternativer til olje, for samfunnet og den verden vi lever i er fullstendig avhengig av olje og oljeprodukter.

[Mag ne]

Plast og det meste som lages av olje kan lages av andre råstoff, som trær. Det meste av oljen brukes til energi/drivstoff. Jeg tror de fleste ser for seg at litt oljeutvinning vil fortsette lenge. De siste debattene her hjemme har vel gått på to ting, om statlig støttepakke til oljenæringen var riktig, og leting etter nye forekomster for fremtidig utvinning i sårbare områder. Det er et stykke unna å "stenge oljeproduksjonen i løpet av få år".

[Red Frostraven]

Dragavon skrev (På 8.1.2021 den 13.18):

I dagens debatt virker det som om det å slutte å utvinne og bruke olje er en av den norske miljøbevegelsens viktigste saker.

Eg er ikkje interresert i en debatt om det er riktig eller ikkje, men vil gjerne vite kva alternativet til olje og produkter laget av olje er. Er man i det hele tatt klar over kor mange ting olje blir brukt til, og kor avhengig verden er av oljen?

Har man noen realistiske alternativer til å erstatte oljen?

 

Jeg tror alternativet til oljen er å ha bedre garantier for menneskhetens og livet på planetens overlevelse.

...det er ikke epler eller appelsiner, det er å fyre opp peisen med det siste epletreet, eller sitroner -- frem til man har nok epler til at de kan spises igjen trygt.

[SeaLion]

De fleste plasttyper (plast blir ofte fremstilt av petroleum) kan relativt enkelt resirkuleres og bli til nye plastprodukter. Men det må finnes et system for dette. Så lenge petroleum fortsatt er forholdsvis rimelig er det få plasttyper som det lønner seg å resirkulere, rent økonomisk. Den norske panteordningen for drikkeembalasje er bare første skritt i riktig retning, mesteparten av den innsamlede plasten blir fortsatt brent. Men etter hvert som petroleum blir mer kostbar, så vil det nok poppe opp bedrifter som lager ny plast av det innsamlede materialet.

Aluminium er forøvrig veldig lett å resirkulere, det krever bare 5% så mye energi for å gjenbruke aluminium som å lage jomfruelig aluminium fra bauxitt. Resirkulering av plast er ikke like energieffektivt som aluminium, men rent teknisk er det ingen umulighet å resirkulere mesteparten av plasten. Så dyrere petroleum vil garantert sette fart på dette.

Plast kan også framstilles av andre råmaterialer enn petroleum, alle grønne Lego-trær lages nå fra plantebaserte råvarer, innen 2030 skal all plast levert fra Lego være "miljøvennlig" (les: ikke basert på petroleum).

[Gjest Slettet+5132]

Nå er det viktig å huske at alt annet enn energiutvinning står for en latterlig lav andel av verdens oljeforbruk. Ja, man bruker det til plastikk og en haug andre ting, men hadde en kun brukt olje til dette hadde det sannsynligvis holdt med en enkel brønn i Saudi-Arabia. 

[Feynman]

Havet er fullt av plast som gjør skade på dyrelivet og som tar evigheter å bryte ned. Et plantebasert alternativ som brytes ned raskere ville vært en kjempefordel. Nok en grunn til å avvikle oljen.

[SeaLion]

Feynman skrev (45 minutter siden):

Havet er fullt av plast som gjør skade på dyrelivet og som tar evigheter å bryte ned. Et plantebasert alternativ som brytes ned raskere ville vært en kjempefordel. Nok en grunn til å avvikle oljen.

Såkalt bioplast blir også til mikroplast, som neppe er noe lettere å fordøye for organismer enn petroleumsbasert plast. Løsningen på plastforurensing er derfor ikke å lage plasten av et annet råstoff, men å unngå å kaste plast i naturen. Plast bør enten resirkuleres eller brennes.

[Feynman]

49 minutes ago, SeaLion said:

Såkalt bioplast blir også til mikroplast, som neppe er noe lettere å fordøye for organismer enn petroleumsbasert plast. Løsningen på plastforurensing er derfor ikke å lage plasten av et annet råstoff, men å unngå å kaste plast i naturen. Plast bør enten resirkuleres eller brennes.

Eller komposteres. Det er mulig i dag i industriell prosess, men burde være mulig å få til mer naturlig. Dette er ikke noe argument for å fortsette å kaste plast, men heller at plast ikke er noe argument for å utvinne olje.

[SeaLion]

Selv om man lager plasten av en annen råvare som plantemasse, så egner ikke plasten seg for kompostering.

Det er dessverre en del lurium i såkalte "miljøvennlige" materialer. Ta f.eks såkalt "bambustekstil". Det er vanlig viskose, bare at råmaterialet ikke er treverk, men bambus. Den kjemiske prosessen for å fremstille tekstilfibrene er fortsatt den samme og derfor akkurat like forurensende.