Trump-supportere stormer Capitol

[jjkoggan]

Dette forklarer en god del av hvorfor folk støtter Trump, «hegemonisk maskulinitet»

Men and women who endorse "hegemonic masculinity" -- an idealized form of manhood where White, heterosexual men have power, status and dominance over women, gay men, men with disabilities, racial or religious minorities and other groups -- are more likely to be supporters for US President Donald Trump than those who don't embrace dominant masculinity, according to new research.

https://www.cnn.com/2021/01/09/health/trump-support-male-dominance-wellness/index.html

[graavik]

Just now, Dudeliduu said:

Man mister forståelsen av bildet hvis man bare ser halvparten. Nå skal det sies at jeg ikke har vært der inne selv på sikkert et år nå, men jeg "holder meg ikke langt unna" av den grunn hvis det er noe som er interessant fra andre siden. Spesielt om det er et betent tema hvor man raskt kan tenke seg at folk med sterke meninger vil unnlate å skrive alle fakta.

Har forstått nok til at jeg gidder ikke å kaste bort tiden min på opplagte løgner og ren propaganda. Om Resett/document skulle komme til å endre stil og bli faktafokuserte fremfor kun "fake news fokuserte" slik de er idag, kommer jeg definitivt til å kikke innom de også.

[graavik]

56 minutes ago, bshagen said:

Så du mener at alle reportere rapporter LIVE hendelser med en agenda der det ligger et politisk motiv bak? 

Litt som når trumpister hevder at media er en stor konspirasjon mot trump, fordi media formidler hans sinnssyke twittermeldinger 🤣

Endret 9. januar 2021 av graavik

[Red Frostraven]

Jeg mente en gang at Hitler ikke var ansvarlig for hva som skjedde med jødene eller andre land under andre verdenskrig.

Fordi jeg mente -- og fremdeles mener, moralsk-- at alle er moralsk ansvarlige for å la være å følge ordre, og heller dø, enn å gjøre skade på andre mennesker.

...den posisjonen har jeg måttet gå bort i fra, fordi det viser seg at mennesker er så egoistiske at de heller dreper andre enn  å selv bli skadet, i så stor skala og umoral at man ikke kan holde individer ansvarlig for hva ledere får dem til å gjøre.

Ledere er dermed ultimat ansvarlig for handlingene til sine undersåtter, på grunn av menneskets egoistiske natur og manglende evne til å skille rett fra galt, om de er presset eller oppfordret til noe av ledere.

...forskning viser til og med hvor lavt grensen går; Vanlige folk er i stand til å drepe, om en leder ber dem om det, om trusselen bare er sosial fornedring, og/eller de blir betalt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment

...

Ledere er dermed ansvarlige for hva deres følgere gjør, på deres oppfordring.
Det er slik mennesker og lederskap fungerer -- psykologisk.
Ingen straff av folk som følger ordre kan endre denne naturen; lederene må straffes.

Endret 9. januar 2021 av Red Frostraven

[Pallehysa]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

Ledere er ansvarlige for hva deres følgere gjør på deres oppfordring.

Om du blander dine to synspunkt, og landet ein plass i midten, er du nærmere sannheita tror eg. Individet har eget ansvar dei også. 

[Psykake]

Ezio skrev (9 minutter siden):

Du sa han var direkte ansvarlig for de som døde. De som er ansvarlig for å ta noens menneskeliv er de som gjorde det og faktisk ingen andre. Om jeg sier at du skal "storme" Burger King så er det ikke jeg som er ansvarlig for hva du skulle finne på å gjøre innpå Burger King. Det er du det du som er ansvarlig for, ingen andre. 

Så jo det blir dumt å skylde på Trump fordi noen døde. Han er ikke ansvarlig for det, med mindre du kan finne oppfordring til vold. Noe han selvsagt ikke har gjort.

Hvem sin skyld er det for at folk døde i BLM protestene da? Hvem er ansvarlig for alle hærverkene og tyveriene? Det er hvert fall ikke de som sa at du skulle gå ut i gatene for å demonstrerer fordi det er jo det du sier. De som oppfordrer til demonstrasjon er altså ansvarlig for alt som skjer iløpet av den demonstrasjonen. Det kunne ikke vært lengre unna virkeligheten. Så jo, så dumt er det faktisk. 

Og der kom snakk om BLM. Er jeg overrasket? Nei. BLM er, for hundrede gang, ikke sammenlignbart. Jeg forstår ikke hvorfor folk ikke evner å fatte noe så enkelt. 

 

Han er landets øverste leder. Han kunne ha forhindret dette både proaktivt og aktivt. Han ildnet opp ved hjelp av løgner og bedrag. Selvfølgelig har han et ansvar. 

 

 

[graavik]

3 minutes ago, Psykake said:

Han er landets øverste leder. Han kunne ha forhindret dette både proaktivt og aktivt. Han ildnet opp ved hjelp av løgner og bedrag. følgelig har han et ansvar.

100% enig. Etter min mening er en leder som anfører til et drap, mye mer skyldig enn personen som faktisk utfører drapet. Begge bør straffes hardt, men lederen bør sperres unna samfunnet for alltid.

Endret 9. januar 2021 av graavik

[bshagen]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Han er landets øverste leder. Han kunne ha forhindret dette både proaktivt og aktivt. Han ildnet opp ved hjelp av løgner og bedrag. Selvfølgelig har han et ansvar. 

Helt enig. Når er leder utnytter sin innflytelse på en gruppe mennesker for å gjøre noe de ikke har lov til, så er selvsagt hovedansvaret på lederen. 

[Red Frostraven]

Pallehysa skrev (6 minutter siden):

Om du blander dine to synspunkt, og landet ein plass i midten, er du nærmere sannheita tror eg. Individet har eget ansvar dei også. 

Relativt til trusselen, absolutt. Men ledere er like ansvarlige for resultatet, uansett trusselen eller belønningen lakeien får.

Lakeien kan ikke straffes like hard om deres liv blir truet, som om de får 3,50$

Endret 9. januar 2021 av Red Frostraven

[Ezio]

Red Frostraven skrev (15 minutter siden):

Jeg mente en gang at Hitler ikke var ansvarlig for hva som skjedde med jødene eller andre land under andre verdenskrig.

Fordi jeg mente -- og fremdeles mener, moralsk-- at alle er moralsk ansvarlige for å la være å følge ordre, og heller dø, enn å gjøre skade på andre mennesker.

Selvsagt Hitler er jo helt på høyde med Trump. Her hadde jo alle blitt slaktet på åpen gata om de hadde ikke fulgt Trump sine "beordre" om å storme Capitol Hill ja. Hjelpes

Herlighet så mye dumt folk kan lire ut av seg i stunder. 

[Pallehysa]

Ezio skrev (33 minutter siden):

Du sa han var direkte ansvarlig for de som døde. De som er ansvarlig for å ta noens menneskeliv er de som gjorde det og faktisk ingen andre. Om jeg sier at du skal "storme" Burger King så er det ikke jeg som er ansvarlig for hva du skulle finne på å gjøre innpå Burger King. Det er du det du som er ansvarlig for, ingen andre. 

Med din logikk burde Charles Manson slippes fri/aldri blitt dømt. Han overbeviste sine følgere om at det var ein rasekrig på vei, og at dei måtte gjere seg klar. Kalte det "helter skelter". I forkant av mordene, oppfordret han til å gjere seg klar til "helter skelter". At medlemmene drap 9 personer, er like mykje på Charles Manson sin kappe som på medlemme som utførte drapene basert på konspirasjonen hans.

Så vidt eg veit, finnes det ikkje direkte bevis på at han kommanderte drapene.

Endret 9. januar 2021 av Pallehysa

[Psykake]

Ezio skrev (Akkurat nå):

Selvsagt Hitler er jo helt på høyde med Trump. Her hadde jo alle blitt slaktet på åpen gata om de hadde ikke fulgt Trump sine "beordre" om å storme Capitol Hill ja. Hjelpes

Herlighet så mye dumt folk kan lire ut av seg i stunder. 

Det som er dumt er at du ikke forstår 2% av budskapet, noe som er helt tydelig når man leser svaret ditt. 

[Ezio]

Psykake skrev (11 minutter siden):

Og der kom snakk om BLM. Er jeg overrasket? Nei. BLM er, for hundrede gang, ikke sammenlignbart. Jeg forstår ikke hvorfor folk ikke evner å fatte noe så enkelt. 

 

Han er landets øverste leder. Han kunne ha forhindret dette både proaktivt og aktivt. Han ildnet opp ved hjelp av løgner og bedrag. Selvfølgelig har han et ansvar. 

Du skjønte tydeligvis ikke sammenligningen. Jo det er ganske sammenlignbart. 


Han er landets øverste leder, det betyr ikke at om han sier at du skal hoppe så hopper du. Sier han at du skal storme Capitol Hill så er det fortsatt du som gjør en individuell beslutning om å gjøre det. Alle som gjorde det hadde et valg.

Så du sier at landets øverste leder kan hindre at individuelle mennesker dreper? Jøsses, den var ny.. Isåfall er Erna Solberg direkte ansvarlig for at utlendinger kommer til dette landet, voldtar og dreper osv? Nei selvsagt er hun ikke ansvarlig for individuelle handlinger. 

 

[Ezio]

Psykake skrev (7 minutter siden):

Det som er dumt er at du ikke forstår 2% av budskapet, noe som er helt tydelig når man leser svaret ditt. 

Det er vel heller dumt at du tenker på Hitler og bruker Hitler som eksempel. Men det strekker seg vel ikke lengre enn som så der borte så jeg skal ikke kreve så mye.

[Red Frostraven]

Ezio skrev (10 minutter siden):

Det er vel heller dumt at du tenker på Hitler og bruker Hitler som eksempel. Men det strekker seg vel ikke lengre enn som så der borte så jeg skal ikke kreve så mye.

Det var meg -- og det var et eksempel på hvor ekstremt jeg en gang mente individer var ansvarlige for egne handlinger -- ikke en sammenligning med Trump.

Det var mine meninger om etikk og individuelt anvar som var ekstreme -- og det var ikke noen sammenligning med Trump i hele posten min.

Det var en forklaring på hvorfor ledere ultimat er ansvarlige for hva andre gjør på deres oppfordring, med kildehenvisning til hvor ekstremt lett mennesker dreper for ledere, for minimal gevinst...

...som igjen viser hvor stort ansvar ledere faktisk har for sine uttalelser, da fiendtlige uttalelser lett kan drepe andre.

---

Erna Solberg har for eksempel ikke bedt asylsøkere komme til landet og hintet til at de kan voldta, slik Trump har foreslått statskupp.

Endret 9. januar 2021 av Red Frostraven

[Snikpellik]

 

[Psykake]

Ezio skrev (11 minutter siden):

Du skjønte tydeligvis ikke sammenligningen. Jo det er ganske sammenlignbart. 


Han er landets øverste leder, det betyr ikke at om han sier at du skal hoppe så hopper du. Sier han at du skal storme Capitol Hill så er det fortsatt du som gjør en individuell beslutning om å gjøre det. Alle som gjorde det hadde et valg.

Så du sier at landets øverste leder kan hindre at individuelle mennesker dreper? Jøsses, den var ny.. Isåfall er Erna Solberg direkte ansvarlig for at utlendinger kommer til dette landet, voldtar og dreper osv? Nei selvsagt er hun ikke ansvarlig for individuelle handlinger. 

 

Forklar likheten mellom BLM og stormingen og hvorfor det er sammenlignbart. 

 

Trump sa aldri at de skulle storme. Vet du ikke hva du snakker om, i det hele tatt? 

 

Nei dette blir for dumt og latterlig når du drar inn Erna Solberg og innvandring. Jeg legger meg ikke ned på det nivået. Det blir bare støy og diskusjon om irrelevante saker. 

Med andre ord, kjent stil. 

 

 

Endret 9. januar 2021 av Psykake

[Snikpellik]

Tror ikke denne ble ble postet i går.

 

[perpyro]

Ezio skrev (2 minutter siden):

Du skjønte tydeligvis ikke sammenligningen. Jo det er ganske sammenlignbart. 


Han er landets øverste leder, det betyr ikke at om han sier at du skal hoppe så hopper du. Sier han at du skal storme Capitol Hill så er det fortsatt du som gjør en individuell beslutning om å gjøre det. Alle som gjorde det hadde et valg.

Om landet øverste leder sier at supporterne hans skal hoppe så bør han forvente at noen av dem hopper og om han ber dem storme Capitol Hill bør han forvente at noen vil prøve og er således ansvarlige for deres handlinger.
Han kunne jo ha latt være å be dem storme Capitol Hill.

 

Ezio skrev (5 minutter siden):

Så du sier at landets øverste leder kan hindre at individuelle mennesker dreper? Jøsses, den var ny.. Isåfall er Erna Solberg direkte ansvarlig for at utlendinger kommer til dette landet, voldtar og dreper osv? Nei selvsagt er hun ikke ansvarlig for individuelle handlinger.

I hvilken grad kan Erna Solberg sammenlignes med Donald Trump?
Har hun bedt utlendinger komme til landet?
Burde hun ha forstått om så var at hun ba dem komme hit at de ville voldta og drepe, og i såfall hvorfor med tanke på at vi faktisk driver med integreringsarbeid av flyktninger?
Thrumperen derimot bygger opp under konspirasjonsteorier og ber følgerne sine masjere mot Capitol Hill for å gjøre noe med det.

[Ezio]

Psykake skrev (5 minutter siden):

Forklar likheten mellom BLM og stormingen og hvorfor det er sammenlignbart. 

 

Trump sa aldri at de skulle storme. Vet du ikke hva du snakker om, i det hele tatt? 

 

Nei dette blir for dumt og latterlig når du drar inn Erna Solberg og innvandring. Du setter standarden og viser hvilket nivå du ligger på. 

Det gjorde jeg lengre opp, men jeg skal ikke kreve så mye at du leser hva som faktisk blir sagt. 

Trump sa aldri at noen skulle drepe eller utføre vold  heller. Så det er flott at du bekrefter at han ikke er ansvarlig for individuell handlinger som var poenget her.

Ikke akkurat, landets ledere har et ansvar for å forhindre at slike ting skjer. Erna og resten av gjengen kunne hindret innvandring betraktelig, men det gjør de ikke. Med logikken til enkelte her inne vil det tilsi at Erna og co er ansvarlig. (noe de selvagt ikke er, det er feil med enkelte mennesker. På lik linje som de som drepte, Trump er ikke direkte ansvarlig for det.

 

Endret 9. januar 2021 av Ezio