Trump-supportere stormer Capitol

[fivebigcities]

Man kan si hva man vil om det som skjedde på onsdag. Men jeg for min del skjønner at Trump-supporterne gir f***. Dobbeltmoralen er nedslående. Kritikken haglet i forbindelse med demonstrasjonene som var i sommer. Mange mente at politioppbudet var for stort, at forberedelsene i forkant var for vidstrakte og at politiet var for hardhendte. Men nå som at kritikken endelig er blitt tatt til etterretning, og man har skalert det hele ned, så er det jammen meg feil, også, fordi Trumps supportere tydeligvis ikke kan tas hardt nok.

I tillegg så sitter det nå folk på sosiale medier verden over og jubler over at mennesker er blitt drept. Og det er, uansett hvordan man snur og vender på det, rimelig sjukt. Ingen har noen rett til å kreve at Trumps tilhengere skal være noe annet enn kompromissløse. Sinnet er berettiget. Men hvis det var én ting sommerens demonstrasjoner viste oss, så var det at pøbelvenstres herjinger simpelthen ikke får fram i nærheten av samme grad av avsky hos venstresiden som Trump-supporternes.

[Atib Azzad]

Ser det er veldig mange som forsøker male dette som to eksempler på samme sak, fra hver sin side.
Men å sympatisere med George Floyd som kveles under et kne og/eller se på hendelsen som symptomatisk for generell politibrutalitet og/eller sette det i kontekst med historisk undertrykkelse av svarte i USA;
Behøver ikke innebære at man stiller seg på en spesifikk politisk side.
(Selv om Trump var ganske lite glad í bevegelsen.)

Å angripe senatet fordi man ikke godtar valgresultatet, er en ganske annen protest, og kan ikke sammenlignes 1:1 med sommerens demonstrasjoner.
Det er også spesifikt en bevegelse drevet frem av Trump (uavhengig av hvilken grad man mener hundefløytingen har vært bevisst eller ikke.)

1 minute ago, fivebigcities said:

 Ingen har noen rett til å kreve at Trumps tilhengere skal være noe annet enn kompromissløse. Sinnet er berettiget.

På hvilken måte?

[Red Frostraven]

Snikpellik skrev (41 minutter siden):

Jim Bourg, Reuters:

 

Ingen kommenterte dette, men dette burde vært pinnet til toppen av emnet og synlig på toppen på hver nye side.

Det minner mye om den avvergende aksjonen for å henrette Whitmer, og inkluderer noen av de samme trumpettene.

https://apnews.com/article/virus-outbreak-donald-trump-michigan-gretchen-whitmer-gun-politics-8aff3b8db0c03a80946e054d602f70fe

[Snikpellik]

Siste:

AP melder at riksrettprosessen kan starte mandag:

Som diskutert her av flere så er det ganske tvilsomt om det faktisk blir riksrett fordi det er så kort tid igjen av Trumps presidentskap (og krever 2/3 av senatet) men at demokratene og en relativt stor andel republikanere mener dette er viktig symbolsk.

Endret 8. januar 2021 av Snikpellik

[Lemongrass]

2/3 av senatet går nok ikke, men jeg er ganske sikker på at det hadde gått nå om det var 1/2. 

[bshagen]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Som diskutert her av flere så er det ganske tvilsomt om det faktisk blir riksrett fordi det er så kort tid igjen av Trumps presidentskap (og krever 2/3 av senatet) men at demokratene og en relativt stor andel republikanere mener dette er viktig symbolsk.

Riksretten kan fortsette utover hans president-periode, så kan hende de kjører på uansett

[Snikpellik]

Hope Hicks vurderer å hoppe av, meldes det fra flere journalister med kilder i administrasjonen. Dette vil være et stort slag for Trump, Hicks har vært en av hans største «enablers».

 

[Salvesen.]

Mest redd for at det skal tørne helt for babyen trump nå når alle går mot han. Han har fortsatt muligheten til å sende opp atombomber og det som er "verre"(om det finnes). 

[xRun]

Salvesen. skrev (6 minutter siden):

Mest redd for at det skal tørne helt for babyen trump nå når alle går mot han. Han har fortsatt muligheten til å sende opp atombomber og det som er "verre"(om det finnes). 

Pelosi skal ha snakket med gen. Milley om det. Trump kan kanskje ikke være sikker på at kodene i fotballen er gyldig lengre.

Endret 8. januar 2021 av xRun

[Salvesen.]

xRun skrev (3 minutter siden):

Pelosi skal ha snakket med gen. Milley om det. Trump kan kanskje ikke være sikker på at kodene i fotballen er gyldig lengre.

Ja, og dette med mer trigger han nok enda mer.

[geirfugl]

35 minutes ago, Atib Azzad said:

Ser det er veldig mange som forsøker male dette som to eksempler på samme sak, fra hver sin side.

Det en del kanskje reagerer på er vel hykleriet i at man bortforklarer og underkjenner voldsvenstres BLM-herjinger i USA i sommer, men hopper gladelig på motstandersiden med den største selvberettigelse når de gjør samme tingen. Er en menneskelig nok mekanisme å støtte sine egne, men for oss som ikke har noe til overs for hverken radikale MAGA-tullinger eller BLM-pøbler så fremstår det som to sider av samme mynt som bør fordømmes like hardt. Og det er jo faktisk slik at begge disse bevegelsene ligger langs høyre-venstre skiller i den amerikanske befolkningen. At dere som støtter BLM synes ideologien til BLM er mer berettiget har ikke så mye å si for meg. Det synes vel MAGA-tullingene også om sin suppe.

Endret 8. januar 2021 av geirfugl

[Psykake]

geirfugl skrev (7 minutter siden):

Det en del kanskje reagerer på er vel hykleriet i at man bortforklarer og underkjenner voldsvenstres BLM-herjinger og i USA i sommer, men hopper gladelig på motstandersiden med den største selvberettigelse når de gjør samme tingen. Er en menneskelig nok mekanisme å støtte sine egne, men for oss som ikke har noe til overs for hverken radikale MAGA-tullinger eller BLM-pøbler så fremstår det som to sider av samme mynt som bør fordømmes like hardt. Og det er jo faktisk slik at begge disse bevegelsene ligger langs høyre-venstre skiller i den amerikanske befolkningen. At dere som støtter BLM synes ideologien til BLM er mer berettiget har ikke så mye å si for meg. Det synes vel MAGA-tullingene også.

For noe sprøyt fra ende til annen. Det er ikke verdt å kommentere en gang hvor hinsides meningsløst det er. 

 

Og før du tar deg bryet å svare med noe enda mer meningsløst: "Budskapet" ditt er off topic. BLM har ingenting med dette å gjøre. Det er to vidt forskjellige ting. 

Endret 8. januar 2021 av Psykake

[geirfugl]

1 minute ago, Psykake said:

For noe sprøyt fra ende til annen. Det er ikke verdt å kommentere en gang hvor hinsides meningsløst det er. 

Men så gjorde du visst det alikevel da.

[Psykake]

geirfugl skrev (2 minutter siden):

Men så gjorde du visst det alikevel da.

Nei. Det ville tatt mange, mange, mange flere setninger å forklare deg på en måte som gjorde at du forsto hvor lite mening det du skrev gir. 

Og det er det ikke verdt. 

Endret 8. januar 2021 av Psykake

[graavik]

34 minutes ago, bshagen said:

Riksretten kan fortsette utover hans president-periode, så kan hende de kjører på uansett

Det er faktisk et godt poeng.

[Simen1]

Donald Trump er selve drivkraften i denne vanvittige politiske orkanen i USA. Måtte han få naturlig raskt fremskridende parkinson/demens snart. For ordens skyld, dette er sykdommer man ikke så vidt jeg vet ikke kan påføres ved vond vilje. Dermed blir det lite brennbart materiale på konspirasjonsbålet. Og for ordens skyld, jeg ønsker ingen vondt, men når noen menneskers liv og helse settes opp mot andre menneskers liv og helse, blir jeg nødt til å ta et valg. 74 år gamle Donald Trump har nok uansett ikke kjempemange leveår igjen og da er det lett å prioritere svært mange andre og lengre liv foran han. Ja, jeg er overbevist om at svært mange liv vil bli reddet dersom orkanen løyer.

[geirfugl]

Just now, Psykake said:

Nei. Det ville tatt mange, mange, mange flere setninger å forklare deg på en måte som gjorde at du forsto hvor lite mening det du skrev gir. 

Og det er det ikke verdt. 

Vel, det gir kanskje ikke mening for deg. Men det gir nå mening for meg i alle fall, og det holder fint for meg.

[PgUp]

For dere som begynner å prate om BLM / Antifa riots og andre forbrytelser som om det har noen som helst relevans til hva som skjer her, bør ta en titt på denne: 

 

Whataboutism var populært i sovjet som et propaganda verktøy. Ikke vær en puppet for Russland. Dere kan bedre! 

Endret 8. januar 2021 av PgUp

[Atib Azzad]

2 minutes ago, geirfugl said:

Det en del kanskje reagerer på er vel hykleriet i at man bortforklarer og underkjenner voldsvenstres BLM-herjinger i USA i sommer, men hopper gladelig på motstandersiden med den største selvberettigelse når de gjør samme tingen. Er en menneskelig nok mekanisme å støtte sine egne, men for oss som ikke har noe til overs for hverken radikale MAGA-tullinger eller BLM-pøbler så fremstår det som to sider av samme mynt som bør fordømmes like hardt. Og det er jo faktisk slik at begge disse bevegelsene ligger langs høyre-venstre skiller i den amerikanske befolkningen. At dere som støtter BLM synes ideologien til BLM er mer berettiget har ikke så mye å si for meg. Det synes vel MAGA-tullingene også.

Ja, jeg kjøper ikke helt at det er to sider av samme sak; Å protestere på en politistyrke som har blitt stadig mer militant, eller en diskriminerende tendens i samfunnet, er ganske ulikt fra en udokumentert påstand om at valget ble stjålet (fremsatt av den tapende part.)
Dersom man befinner seg dypt nede i skyttergravene forstår jeg selvsagt at alt fortoner seg ganske annerledes.
Men på avstand, synes jeg de ulike hensiktene bak bevegelsene fortoner seg svært ulikt.

Når det kommer til påstanden om at man bortforklarte det du kaller voldsvenstre, antar jeg du sikter til vold under sommerens demonstrasjoner, som jeg egentlig ikke kan se at noen har forsvart, utover å evt. foreslå forklaringsmodeller for det voldsomme engasjementet/sinnet.

[Psykake]

geirfugl skrev (3 minutter siden):

Vel, det gir kanskje ikke mening for deg. Men det gir nå mening for meg i alle fall, og det holder fint for meg.

Ja det tviler jeg ikke et sekund på!