Trump-supportere stormer Capitol

[Salvesen.]

knutinh skrev (18 minutter siden):

Jeg har ingen erfaring med Amerikansk politi, men jeg oppfatter ofte uniformert personell som ubehagelig brysk i USA. "You need to go there, sir!". Mens en vekter eller lignende i Norge stort sett anlegger en mild og hjelpsom tone (i alle fall om man er edru og det er midt på dagen) så virker normen over there å være noe tøffere.

Som er litt paradoksalt gitt at det er landet for de frie, mens vi er undertrykte sosial-demokrater.

-k

Ja, opplevde en ganske rar opplevelse i NY. Ved gound zero. Skulle ta ett bilde, og lente meg på kanten. Kom en dame susende(sikkerhetsvakt) og skrek at jeg ikke kunne lene meg der. Var skikkelig sinna. Så jeg beklaget og lurte på hvor skiltingen mot dette var. Nei det fantes jo ikke, for da hadde jo ikke hun arbeid! 😅 Hun var skikkelig sint, som jeg hadde gjort en dødssynd. De er noen rare folk😅

[xRun]

Espen Hugaas Andersen skrev (23 minutter siden):

"Show me your hands" er den instruksen som bør følges *øyeblikkelig*.

Jeg stoppet en patrulje for noen år siden, langt utpå kvelden i mørket. Jeg i min bil og de i deres cruiser. Viste hendene uoppfordret gjennom sidevindu, og vinket dem så over med den ene hånden, begge fortsatt synlig. Hadde tatt feil exit og forvillet meg nedi Oakland, CA den kvelden. Gikk helt greit, de forklarte villig vekk hvilke gater jeg skulle ta, pekte på kartet, og eskorterte meg deretter opp til freewayen igjen. Er ikke sikker på at jeg ville gjort det samme i dag da. 

[Red Frostraven]

KalleKanin skrev (1 time siden):

Ja, sikkerheten var ikke god nok, men som jeg tidligere har nevnt var det mye annet enn biler som ble påtent ifm BLM-protester.
Rettsbygninger, politistasjoner, offentlige kontorer etc + andre private bygninger.

Så å si at BLM-demonstrasjonene var mindre ødeleggende er fullstendig komiske-Ali-utsagn...

Man kan mene at å angripe parlamentsbygningen er mer alvorlig enn å tenne på en lokal politistasjon eller rettsbygning pga symbolverdien, men materielt var skadene ganske få.

Nå var det høyreekstremister som tente fyr på politistasjonen...

https://www.theguardian.com/world/2020/oct/23/texas-boogaloo-boi-minneapolis-police-building-george-floyd

Og stod bak en majoritet av volden, inkludert volden mot politiet, inkludert alle dødsfall politiet led som ikke skyldes andre politifolk.

Tyveri og vandalisme var ikke politisk motivert, og om politiet gjorde jobben sin så kunne protestene vært fredeligere.

Men politiet var redd for de ikke-voldelige fargede, og gikk til konfrontasjon undøvendig i historisk høy skala, selv om demonstrantene var fredelige.

https://time.com/5886348/report-peaceful-protests/

Endret 8. januar 2021 av Red Frostraven

[Snikpellik]

Nå:

Trump blir dermed sannsynligvis første president til å stilles for riksrett to ganger.

[KalleKanin]

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

Nå var det høyreekstremister som tente fyr på politistasjonen...

https://www.theguardian.com/world/2020/oct/23/texas-boogaloo-boi-minneapolis-police-building-george-floyd

Mange andre drittsekker som også utnytter opptøyene, men det jeg linket til gjaldt Portland, og så vidt jeg vet var det BLM-supportere:
https://nypost.com/2020/08/24/blm-protesters-set-portland-police-station-on-fire/
(Og mulig det har vært enda flere politistasjoner som har vært påtent eller stormet)

 

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Ikke at det trenger å bevises, men som vi vet løy Trump i videoen han publiserte i natt om at han sendte ut nasjonalgarden "umiddelbart". 

Først ble borgermesterens anmodning avvist av forsvarsdepartementet. Siden D.C. ikke er en delstat har ikke lokale myndigheter mulighet til å kreve dette. Det er under føderal kontroll.

Da det først ble gjort en ordentlig tilkalling var det Pence og Pelosi som måtte gjøre dette. Uttalelse fra forsvarsdepartementet, det refereres til hvem som anmodet:

Statement by Acting Secretary Miller on Full Activation of D.C. National Guard

https://www.defense.gov/Newsroom/Releases/Release/Article/2464427/statement-by-acting-secretary-miller-on-full-activation-of-dc-national-guard/

Trump tilkalte aldri nasjonalgarden. Han unnlot å gjøre noe mens USA var truet og landets folkevalgte var under angrep. Dette kan i seg selv være straffbart. Og en av de beste argumentene for 25th amendment.

Klarte ikke å finne noe som tilsa at han IKKE gjorde det.
Det kan vel hende at Pence sjekket med Trump/utførte på ordre fra Trump?

[Red Frostraven]

Jeg antar at gjerningspersonene er tatt siden du vet hvem de var..?

De var ikke BLM, og var ikke en politistasjon, og det var treverk utenfor i det tilfellet hvor noen ble arrestert -- som jeg kjenner til.

Portland protesters set fire at police building, 14 arrested | KOMO (komonews.com)

Hvis du kjenner til andre tilfeller hvor noen ble arrestert, så identifiser gjerne gjerningspersonene.

Endret 8. januar 2021 av Red Frostraven

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Snikpellik skrev (19 minutter siden):

Nå:

Trump blir dermed sannsynligvis første president til å stilles for riksrett to ganger.

Godt å høre.. Håper republikanerne ikke sitter seg på bakbena denne gangen.. 

[The Avatar]

Espen Hugaas Andersen skrev (45 minutter siden):

Det er ikke så galt. Om du hadde forsøkt forlate bilen ville du øyeblikkelig fått en instruks om å bli i bilen.

Det skal mye til for å bli skutt om man følger de instruksene som blir gitt. 

"Show me your hands" er den instruksen som bør følges *øyeblikkelig*.

Litt off-topic, men ein del av problemet som har blitt avdekt i politivideoar etter skytingar er at enkelte opplever å få motstridande instrukser av forskjellige polititjenestemenn slik at det ikkje er ein enkel beskjed å forholde seg til.
Ofte kan det også være vanskeleg å ta imot og forstå instruksane som blir gitt dersom det blir ropt frå trygg avstand, dersom det er støy, eller dersom det er fleire polititjenestemenn som roper samtidig.
Dette skuldes nok i stor grad for liten opplæring og ikkje standariserte instruksar.
Får du instruks frå ein politimann "show me your hands" og den andre roper "freeze" så kan du bli skutt av den som vil du skal stå stille fordi du plutseleg strekker ut armane, og den som vil at du strekker ut armane tolker det som at du ikkje følger ordre når du står i ro.

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, The Avatar said:

Litt off-topic, men ein del av problemet som har blitt avdekt i politivideoar etter skytingar er at enkelte opplever å få motstridande instrukser av forskjellige polititjenestemenn slik at det ikkje er ein enkel beskjed å forholde seg til.
Ofte kan det også være vanskeleg å ta imot og forstå instruksane som blir gitt dersom det blir ropt frå trygg avstand, dersom det er støy, eller dersom det er fleire polititjenestemenn som roper samtidig.
Dette skuldes nok i stor grad for liten opplæring og ikkje standariserte instruksar.
Får du instruks frå ein politimann "show me your hands" og den andre roper "freeze" så kan du bli skutt av den som vil du skal stå stille fordi du plutseleg strekker ut armane, og den som vil at du strekker ut armane tolker det som at du ikkje følger ordre når du står i ro.

Dette er en problemstilling. Farlige situasjoner kan også fort oppstå om man har f.eks dårlig hørsel, hører på musikk med buds eller er mentalt syk (men harmløs).

Endret 8. januar 2021 av Espen Hugaas Andersen

[Salvesen.]

https://vm.tiktok.com/ZMJ7MmT6y/

Litt om hvor heldige de var..

 

[xRun]

KalleKanin skrev (22 minutter siden):

Klarte ikke å finne noe som tilsa at han IKKE gjorde det.
Det kan vel hende at Pence sjekket med Trump/utførte på ordre fra Trump?

Flere medier har funnet at Trump ikke ga ordren. Her en fra NY Times:

Sitat

President Trump initially rebuffed and resisted requests to mobilize the National Guard to quell violent protests at the Capitol, according to a person with knowledge of the events.
In the end, it was Vice President Mike Pence, defense and administration officials said, who approved the order to deploy. It was unclear why Mr. Trump, who is still technically the commander in chief, did not give the order.

https://www.nytimes.com/live/2021/01/06/us/washington-dc-protests?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage#trump-rebuffed-initial-requests-to-deploy-the-national-guard-to-the-capitol-pence-gave-the-go-ahead

[Salvesen.]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Det er ikke så galt. Om du hadde forsøkt forlate bilen ville du øyeblikkelig fått en instruks om å bli i bilen.

Det skal mye til for å bli skutt om man følger de instruksene som blir gitt. 

"Show me your hands" er den instruksen som bør følges *øyeblikkelig*.

Jeg gjengir bare hva jeg ble fortalt, hva som hadde skjedd vill ingen vite. Men det er uansett svært ubehagelig. Heldigvis har vi fått ny ledelse under Covid-19 pandemien på USA kontoret, så blir muligens mindre reise når evt covid-19 letter.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Salvesen. skrev (7 minutter siden):

https://vm.tiktok.com/ZMJ7MmT6y/

Litt om hvor heldige de var..

Absolutt! Det er bare flaks at ikke noen med eksplosiver var med i denne gjengen. 

Men det har vist blitt funnet eksplosiver (rørbomber, kjent som pipeboms på engelsk) utenfor både RNC og DNC. 

Det at disse ikke gikk av er også bare flaks. 

Jeg er  forøvrig enig med Lindsay Graham. Det er nok første gang jeg kan si  jeg er det. Selv om jeg er enig i at når de først var inne i kongressen, veldig mange av de, så burde de nok ikke skyte mtp. hvor mange det var. Da kunne det fort blitt langt flere drepte. 

Endret 8. januar 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[KalleKanin]

Red Frostraven skrev (5 minutter siden):

Jeg antar at gjerningspersonene er tatt siden du vet hvem de var..?

De var ikke BLM.

Du antar at de ikke var BLM. Neivel.

Jeg finner ikke at de IKKE var BLM-supportere og de går jo i front av protesten:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8570713/Man-32-set-fire-Portlands-police-headquarters-charged-arson.html
https://fee.org/articles/vandalism-is-violence-destructive-riots-are-not-just-property-damage/
 

Men nå anser ikke enkelte BLM-ledere vandalisering som vold da:
https://www.nytimes.com/2020/07/27/us/protests-divisions-blm.html

Sitat

“I don’t consider property destruction violence,” she said. “Violence is when you attack a person or another living, breathing creature on this planet. Windows don’t cry and they can’t die.”

Man finner eksempler på at andre personer har utnyttet situasjonen, men det er jo helt klart at vandalisme er støttet av i hvert fall enkelte BLM-ledere, ref det over.

Hovedandelen av disse protestene er fredlige og lovlydige, men det var mange branner relartert til disse protestene.

[Snikpellik]

Sen. Ben Sasse fra Nebraska, republikaner, sier han er åpen for å støtte riksrett mot Trump.

 

Endret 8. januar 2021 av Snikpellik

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

KalleKanin skrev (7 minutter siden):

Hovedandelen av disse protestene er fredlige og lovlydige, men det var mange branner relartert til disse protestene.

En ting jeg ser flere påstår er jo akkurat det motsatte av det du skriver. De påstår at det var flertall av de som drev med vandalisme og vold. 

De fleste er imot vold. 

Jeg vil alltid ta avstand fra vold. Det er motbydelig og bør ikke inntreffe. 

Endret 8. januar 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Red Frostraven]

I Norge løser vi problemet med at politiet er kompetente mennesker som ikke skyter, sl

KalleKanin skrev (11 minutter siden):

Du antar at de ikke var BLM. Neivel.

Jeg finner ikke at de IKKE var BLM-supportere og de går jo i front av protesten:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8570713/Man-32-set-fire-Portlands-police-headquarters-charged-arson.html
https://fee.org/articles/vandalism-is-violence-destructive-riots-are-not-just-property-damage/
 

Men nå anser ikke enkelte BLM-ledere vandalisering som vold da:
https://www.nytimes.com/2020/07/27/us/protests-divisions-blm.html

Man finner eksempler på at andre personer har utnyttet situasjonen, men det er jo helt klart at vandalisme er støttet av i hvert fall enkelte BLM-ledere, ref det over.

Hovedandelen av disse protestene er fredlige og lovlydige, men det var mange branner relartert til disse protestene.

...så, da var alle som ikke ble identifisert i Capitol BLM også..?
Alle menneskene du møter i gaten er BLM..?

Mannen var hjemløs og hadde flere dommer mot seg for vold.
Jeg kan ikke finne noen informasjon om hvilken politisk tilhørighet han hadde fra seriøse kilder -- og ingenting som tyder på at han var en del av BLM.

Proud Boys og Antifa har også gått sammen med BLM.

Endret 8. januar 2021 av Red Frostraven

[KalleKanin]

xRun skrev (5 minutter siden):

Flere medier har funnet at Trump ikke ga ordren. Her en fra NY Times:

https://www.nytimes.com/live/2021/01/06/us/washington-dc-protests?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage#trump-rebuffed-initial-requests-to-deploy-the-national-guard-to-the-capitol-pence-gave-the-go-ahead

Bak betalingsmur, så får ikke sett det, men "according to a person with knowledge of the events." er jo passe vagt.

Og så litt pussig at man tidligere har vært veldig negative til å sende inn nasjonalgarden, mens det nå er krise når den ikke blir sent inn med en gang.

Dette ble jo tidligere diskutert og mange var uenig i at Trump burde gi slike ordre for andre saker:
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52893540

Og det er kontroversielt å bruke dem:
https://www.washingtonpost.com/politics/2021/01/07/national-guard-has-been-called-out-washington-dc-heres-what-you-need-know/

https://www.pbs.org/newshour/politics/optics-matter-national-guard-deployments-amid-unrest-have-a-long-and-controversial-history

Trump ble massivt kritsert for å ønske å bruke nasjonalgarden tidligere.

Kjenner ikke hele lovverket ift Whashington DC, osv men synes det lukter litt dobbeltmoral.

[KalleKanin]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

I Norge løser vi problemet med at politiet er kompetente mennesker som ikke skyter, sl

...så, da var alle som ikke ble identifisert i Capitol BLM også..?
Alle menneskene du møter i gaten er BLM..?

Mannen var hjemløs og hadde flere dommer mot seg for vold.
Jeg kan ikke finne noen informasjon om hvilken politisk tilhørighet han hadde fra seriøse kilder -- og ingenting som tyder på at han var en del av BLM.

Dette blir bare trolling. Jeg slutter der.