Trump-supportere stormer Capitol

[0laf]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Nå:

Trumps utdanningsminister Betsy Devos har sagt opp.

Dette er faktisk en litt pussig utvikling, men ikke helt uventet.

Rett før jul benådet som kjent Trump fire personer som ble dømt for krigsforbrytelser de utførte mens de var ansatt hos Blackwater.
Trump har trolig ingenting med disse personene å gjøre, han vet vel knapt hvem de er, men han er derimot god venn med Eric Prince, som har hjulpet Trump med ymse lyssky aktivitet og å hente penger fra arabiske og kinesiske "interesser".

Det er helt utvilsomt at disse benådningene var en gjentjeneste til Prince, for ettellerannet.

Betsy DeVos er altså søsteren til Eric Prince, som høyst sannsynlig er en av hovedgrunnene til at hun ble tatt inn i administrasjonen til å begynne med.

Det var en utnevnelse de færreste kunne forstå når hun ble satt inn, ettersom DeVos ikke har noen erfaring eller interesse for utdanning, og er nettopp den typen person Trump ikke ville ha i sin regjering, altså en av de virkelig store donorene til republikanerne over generasjoner, og "old money".

Nominasjonen endte også 50/50 i senatet, slik at Mike Pence måtte til slutt avgjøre, i og med at visepresidenten har den siste stemmen i senatet. Det var mange som mente hun var feil person til jobben, også blant republikanere.

Betsy DeVos er gift med Dick Devos, som er god for 50'ish milliarder kroner.
De har brukt enorme summer på lobbyvirksomhet, og også til å støtte Trump.
De er nære venner av Koch-familien, å forsøker å påvirke amerikansk politikk med sine enorme formuer.

Nå er det slik at Koch-familien og deres "krets", som inkluderer DeVos-familien, har slått hånda av Trump.
De har angivelig nektet å hjelpe Trump i den siste valgkampen, og har heller ikke brukt sin politiske innflytelse til å hjelpe Trump etter valget.
Det virker rett og slett som om de gamle superrike republikanerne er rimelig lei av Trump, og heller tar Biden, enn fire nye år med en gal president.

Derfor var det heller ikke helt uventet at DeVos nå går av.
Hun og hennes lobby-venner, samt de fleste i "Koch-kretser" ønsker nå å distansere seg fra Trump, noe som tyder på at Trump og hans barn kanskje aldri igjen kommer til å oppnå noe i det republikanske partiet, de er stadig mer uønsket.

Endret 8. januar 2021 av 0laf

[Milhouse85]

En hvilken som helst forretningsmann med milliarder på bok har garantert gått over noen lik for å komme der de er i dag. Kanskje med noen få unntak; dersom rikdommen først å fremst skylles arv. Jeg er ganske sikker på at så godt som alle - også våre milliardærer her hjemme i Norge har noen svin i skogen. Det er klart at dersom man får et politisk verv, så er det mange potensielle blackmailere der ute. Dette går nok begge veier, både for og mot Trump. Helt klart korrupsjon på ganske høyt nivå. 

Men; når han forlater det hvite huset mister han mye av beskyttelsen han har hatt de siste fire årene. De sa nylig på CNN at han sannsynligvis flytter til Florida der det er lettere å skjule skattemeldinger, verdier og tilsvarende - og nærmest gå i eksil. Dessuten er det nok ekstremt mange som ikke har lyst å assosiere seg med Trump etter alle disse årene med kaos. Det ryktes allerede at han sliter økonomisk, og skylder store pengebeløp til andre land og diverse vi sannsynligvis ikke kjenner til. Man kan bare ane realiteten. 

Melania sitter nok pent å venter på at han skal stryke med.... så hu endelig kan få "betalt" for jobben hun har hatt siden 2005.

En "standard" som er ganske vanlig, med tette politiske forbindelser til næringslivet er nærmest normen å regne i øst-europa, Russland osv. Der det ikke er uvanlig at politikerne er deleier i selskaper de selv hyrer inn, til alt fra å legge asfalt til å bygge. 

De fleste eks-presidenter skriver en biograf etter sin president-periode og lever fett som foredragsholder og lignende. Det blir spennende å se om også Trump gjør det. Men personlig tror jeg han kommer til å trekke seg langt unna offentligheten i årene som kommer. Jeg tror USA er rimelig nei den klovnen nå.

[0laf]

Det er verdt å merke seg at Elaine Chao, som gikk av som transportminister tidligere, har lignende bakgrunn.

Hun er gift med Mich McConnell, republikansk majoritetsleder i senatet, og er sammen med søsteren arving til Foremost-formuen, en shipping-formue på mange milliarder bygget opp av hennes far.

Hun har riktignok lang erfaring fra ministerposter under Bush og Reagan, er utdannet ved Harvard, og er absolutt kvalifisert, men i likhet med DeVos har hun sterk tilknytning til Koch-familien, blant annet som styremedlem i konservative "tankesmier" som Heritage Foundation.

McConnell brøt med Trump i går under sertifiseringen av valget, det samme gjorde flere andre av de eldre senatorene i partiet som tidligere har støttet Trump.

Det er ikke tilfeldig at det er DeVos og Chao som nå går. Ingen av de er spesielt begeistret for Trump, å Trump er trolig ikke særlig begeistret for de heller.

Nominasjonene av DeVos og Chao, var gjentjenester for å få lojalitet fra andre i partiet, for å få donasjoner fra de store donorene med "gamle penger", de som virkelig styrer det republikanske partiet.

At disse nå distanserer seg fra Trump, er fordi de trolig har blitt advart av det republikanske partiet om at Trump er ferdig for godt, og at de er smarte nok til å forstå at dersom de ender opp med å måtte ta stilling til en avsettelse av presidenten, eller om Trump gjør noe helt uventet, så kan det slå negativt tilbake på de som fremdeles sitter i hans regjering.

Republikanerne beskytter sine egne, det er kun Trump-lojalistene som sitter igjen mens skuta går ned.

[Espen Hugaas Andersen]

 

[Espen Hugaas Andersen]

Ser ut som det nærmer seg impeachment.

 

[Espen Hugaas Andersen]

En politimann har dødd etter skadene han fikk i angrepet. Visstnok skal han ha blitt slått i hodet med et brannslukningsapparat.

https://www.nbcnews.com/politics/politics-news/capitol-police-officer-has-died-after-clashing-pro-trump-mob-n1253396

[geirfugl]

Ting beveger seg fort nå. Etter at Trump ble blokkert på stort sett alle store sosiale medier i går, tar Youtube nå skrittet videre. Man får fra nå av altså kanalen sin slettet for å påstå valgfusk i USA på det som er vestens desidert største platform for politiske ytringer for vanlige folk. En skremmende utvikling som kommer til å øke radikaliseringen, for slik sensur virker alltid stikk imot sin hensikt. Ser også at det er andre kontroversielle dagsaktuelle temaer de henviser til i linkene sine der som "farlig informasjon," så her kan man vel forvente at disse sovjet-faktene ikke kommer til å stoppe med dette.

 

[Pallehysa]

geirfugl skrev (9 minutter siden):

En skremmende utvikling som kommer til å øke radikaliseringen, for slik sensur virker alltid stikk imot sin hensikt.

Kanskje folk burde heller tenke kor langt dei har dratt denne radikaliseringen, at dei no blir sidesatt med andre grupperinger som sprer voldelig propaganda. Som også blir kastet ut fra Youtube.

Er meldt om 5 personer som har mistet livet sitt i hendelsen, inkludert ein politimann som jobbet i kongressen.

Endret 8. januar 2021 av Pallehysa

[geirfugl]

7 minutes ago, Pallehysa said:

Kanskje folk burde heller tenke kor langt dei har dratt denne radikaliseringen, at dei no blir sidesatt med andre grupperinger som sprer voldelig propaganda. Som også blir kastet ut fra Youtube.

Er meldt om 5 personer som har mistet livet sitt i hendelsen, inkludert ein politimann som jobbet i kongressen.

Nei, det synes jeg ikke at de burde. Å ytre seg om sine meninger om politikk og samfunn på en fredelig måte er en ting, selv om meningene kanskje er høl i huet. Å drepe folk og gjøre terrorangrep er en helt annen ting. Å begynne å blande de to tingene sammen er ikke sunt.

[Pallehysa]

geirfugl skrev (4 minutter siden):

Nei, det synes jeg ikke at de burde. Å ytre seg om sine meninger om politikk og samfunn på en fredelig måte er en ting, selv om meningene kanskje er høl i huet. Å drepe folk og gjøre terrorangrep er en helt annen ting. Å begynne å blande de to tingene sammen er ikke sunt.

Men det er jo ikkje fredelig lengre. Når Trump som landets mektigste mann, sprer grunnlause påstander om valgfusk, som resulterer i ein oppildnet base, som angriper Capitol, er det ikkje lengre fredelige meininger om politikk.

Det at youtube ser resultatet av løgnen og propagandaen, og ser at dei ikkje vil være med på å spre radiakliserende propaganda på sin plattform, er heilt innafor.

Endret 8. januar 2021 av Pallehysa

[geirfugl]

4 minutes ago, Pallehysa said:

Men det er jo ikkje fredelig lengre. Når Trump som landets mektigste mann, sprer grunnlause påstander om valgfusk, som resulterer i ein oppildnet base, som angriper Capitol, er det ikkje lengre fredelige meininger om politikk.

Nehei. Skal vi kanskje forhindre muslimer fra å ytre seg om religionen sin da? Det overveiende flertallet av terroristangrep i moderne tid er jo utført i Islams "navn." Eller hva med kommunister? Ideene som tok kverken på 60 millioner folk eller så i forrige århundre? Dette må da kunne sies å være nokså "farlige ideer," eller?

Hvis man tar et lite skritt tilbake fra det emosjonelle og svært kortsiktige her, så kan man jo kanskje tenke at sensur ikke er en bra utvikling for samfunnet generelt.

Endret 8. januar 2021 av geirfugl

[Pallehysa]

geirfugl skrev (Akkurat nå):

Nehei. Skal vi kanskje forby muslimer fra å ytre seg om religionen sin da? Det overveiende flertallet av terroristangrep i moderne tid er jo utført i Islams "navn." Eller hva med kommunister? Ideene som tok kverken på 60 millioner folk eller så i forrige århundre? Dette må da kunne sies å være nokså "farlige ideer," eller?

Hvis man tar et lite skritt tilbake fra det emosjonelle og svært kortsiktige her, så kan man jo kanskje tenke at sensur ikke er en bra utvikling for samfunnet generelt.

No må du ikkje blande. Propagandaen om valgfusk, er ein anklagelse om kriminelle handlinger. Trump og Trump basen anklager folk for å begått kriminalitet, landsforederi. Trump sjøl, presidenten anklager sittende politikere for å bedrive landsforederi.

[geirfugl]

3 minutes ago, Pallehysa said:

No må du ikkje blande. Propagandaen om valgfusk, er ein anklagelse om kriminelle handlinger. Trump og Trump basen anklager folk for å begått kriminalitet, landsforederi. Trump sjøl, presidenten anklager sittende politikere for å bedrive landsforederi.

Vel, Trump og Trump-basen til side, hvis du leser hva Youtube sier så er det altså forbudt for alle og enhver å poste det de definerer som "misinformasjon" om valgfusk fra nå av (plus andre temaer de definerer som "farlig informasjon.")

Endret 8. januar 2021 av geirfugl

[Pallehysa]

geirfugl skrev (8 minutter siden):

Vel, Trump og Trump-basen til side, hvis du leser hva Youtube sier så er det altså forbudt for alle og enhver å poste det de definerer som "misinformasjon" om valgfusk fra nå av.

Så bra. Eit privat selskap som tar grep i lys av hendelsen på Onsdag. Der dei ikkje lar folk spre ubegrunnet påstander om landsforederi på sin private platform, når slik idioti, resulterer i eit terrorist angrep på demokratiet og Capitol og landets folkevalgte.

Endret 8. januar 2021 av Pallehysa

[geirfugl]

4 minutes ago, Pallehysa said:

Så bra. Eit privat selskap som tar grep i lys av hendelsen på Onsdag. Der dei ikkje lar folk spre ubegrunnet påstander om landsforederi på sin private platform, når slik idioti, resulterer i eit terrorist angrep på demokratiet og Capitol og landets folkevalgte.

Vel, som sagt, da antar jeg du også støtter å tyste ned muslimer, siden deres fantasi-ideer ser ut til å resultere i en hel del terrorangrep fra de aller mest fanatiske i deres faksjon.

[KalleKanin]

Pallehysa skrev (5 minutter siden):

Så bra. Eit privat selskap som tar grep i lys av hendelsen på Onsdag. Der dei ikkje lar folk spre ubegrunnet påstander om landsforederi på sin private platform, når slik idioti, resulterer i eit terrorist angrep på demokratiet og Capitol og landets folkevalgte.

Hvem skal avgjøre hva som er ubegrunnede påstander. 
Det er drøssevis av ubegrunnede påstander fra alle mulige rare politikere hele tiden, også våre norske. 
Jeg synes det er helt greit å påstå at lovbrudd har skjedd, så lenge man ikke oppfordrer til lovbrudd direkte.

At noen mistolker et budskap er ikke avsenders feil.

Jeg er for mest mulig ytringsfrihet, så får man heller motbevise påstander ordentlig. 
Ikke bare avfeie det som vrøvl og tøys fordi det kommer fra en spesiell avsender. Dette er ikke et demokrati verdig.

Er skremt over den polariseringen enkelte her ønsker i samfunnet. 

Jeg mener at selv galninger som Arfan Bhatti skal kunne uttalse seg, så lenge han ikke direkte oppfordrer til lovbrudd.

Man kan gjerne mene at det burde være dødsstraff for blasfemi, så lenge man ikke oppfordrer folk til å ta loven i egne hender.

[Pallehysa]

geirfugl skrev (Akkurat nå):

Vel, som sagt, da antar jeg du også støtter å tyste ned muslimer, siden deres fantasi-ideer ser ut til å resultere i en hel del terrorangrep fra de aller mest fanatiske i deres faksjon.

Eg har allerede poengtert at påstander om valgfusk, er ein anklagelse om kriminalitet, perpetuert fra øverste hold.

[KalleKanin]

Og nå har Trump gjort det ettertrykkelig at det som skjedde er uakseptabelt.
Men tviler på at dette er nok til å legge denne ballen død:

 

[Pallehysa]

KalleKanin skrev (1 minutt siden):

Hvem skal avgjøre hva som er ubegrunnede påstander. 

Bevisbyrden.

 

KalleKanin skrev (2 minutter siden):

At noen mistolker et budskap er ikke avsenders feil.

Budskapet er at det har blitt begått kriminalitet, landsforederi i stor skala. Kor langt vil du gå for å straffe landsforedere?

 

KalleKanin skrev (3 minutter siden):

Jeg er for mest mulig ytringsfrihet, så får man heller motbevise påstander ordentlig. 

Så bra. Då er du for at Youtube ytrer sin friheit, og bestemmer sine egne retningslinjer for kva innhold dei vil ha på sin private platform.

[geirfugl]

Just now, Pallehysa said:

Eg har allerede poengtert at påstander om valgfusk, er ein anklagelse om kriminalitet, perpetuert fra øverste hold.

Må da være lov å anklage noen for kriminalitet, helt uavhengig av andre faktorer. Jeg synes du har en dobbeltmoralsk holdning.