Trump-supportere stormer Capitol

[Snikpellik]

knipsolini skrev (41 minutter siden):

Fortsatt overrasket over hvor enkelt en stor gruppe klarte å ta seg inn i kongressen, hvor det i tillegg burde vært ekstra sikkerhet og det var ventet opptøyer. 

Ja, dette er rart og det vil bli grundig diskutert i lang tid fremover. Det skal ikke være mulig. Dette var ikke en spontan hendelse. Som du sier var det forventet med opptøyer. Det var jo opptøyer i gatene kvelden før, da Trump-supportere sloss med politiet. Så endte det med noe langt verre enn opptøyer.

Vi snakker om noe så enormt at den lovgivende forsamling, altså staten og det folkevalgte demokratiet i verdens mektigste land med verdens største forsvarssbudsjett ble angrepet og invadert i løpet av ikke så veldig mange minutter og dermed setter USA ut av spill.

Flere av angriperne hadde våpen. Noen ble observert med både våpen og strips og det er jo da nærliggende å tenke at grupperinger hadde som mål å ta gisler. I verste fall kunne dette endt i et blodbad og av bildene vi har sett fra innsiden så var det ikke så langt unna å skje heller.

- Angrepet var oppfordret til, organisert og planlagt over lengre tid, helt åpent på Parler, Twitter og andre steder på nett
- Mange angripere hadde t-skjorter, gensere og annet materiell med påskrift "MAGA Civil War January 6th" og lignende
- Ut fra bilder og video er opp til flere hundre utstyrt med samband, hjelmer, skuddsikre vester og annet "paramilitært" utstyr
- Mange hadde gassmasker
- Det ble funnet to rørbomber utenfor RNC og DNC, senere detonert av politiet
- Det er funnet våpen- og ammolagre rett ved, og titalls molotov cocktails

Trump og hans støttespillere har oppfordret til å marsjere mot Capitol denne dagen lenge, og gjentatt brukt ord som "fight", "combat" osv. Likevel var ikke Capitol Police i nærheten av forberedt på å håndtere mindre demonstrasjoner en gang. Heller ikke Secret Service kan ha vært godt nok forberedt på å sikre visepresidentens sikkerhet.

I tillegg er det i D.C. til forskjell fra delstatene altså presidenten som kontrollerer nasjonalgarden, ikke lokale myndigheter. Trump nektet å tilkalle dem. Det gikk utrolig langt tid før Mike Pence tok saken i egne hender, lenge etter det var altfor sent.

Endret 7. januar 2021 av Snikpellik

[graavik]

13 minutes ago, knipsolini said:

Jepp, de radikale tilhengerne til Trump gjør seg selv en bjørnetjeneste, Trump mister bare enda mer støtte som følge av dette. Men tro ikke at disse hjernedøde menneskene forstår det. 

Hehe, har du ikke skjønt det? Dette er jo selvsagt bare en del av den store verdensomspennende konspirasjonen mot trump. Quanon- tomsingen som har drevet med slikt i lang tid allerede er bare kjøp og betalt av demokratene for å få trump-supportere til å fremstå som hjernedøde. 🤣 

Endret 7. januar 2021 av graavik

[Gjest Slettet+5132]

1 minute ago, Pallehysa said:

Dehumanisering fordi eg påpeiker at folk har kjøpt konspirasjons idioti, som igjen resulterer i eit angrep på demokratiske prinsipper, lover og integritet? Om ikkje det er den største offerrolla laget for snøfnugg, veit ikkje eg.

Når Trump har manet opp sine supportere til kamp, for ein konspirasjons teori, i månedsvis, timer før angrepet på Capitol Hill manet han dei opp endå meir. Og det resulterer i eit angrep på ein av landets viktigste institusjoner, ja då snakker ein banan stat. Brygget fra øverste lederen, og kjøpt og instigert av naive idioter som ukritisk støtter oppunder idiotien.

Akkurat.

Hvis valgfusk var reelt, ville reaksjonen protestantene kom med være nesten betimelig og forventet når hele statsaparatet ignorerer dem. 

Det er litt som her i Norge når en insinuerer at det er en borgerkrig mellom muslimer og vestlige, da får en også reaksjoner som passer inn i en borgerkrig.

[bruker-540634]

scuderia skrev (3 timer siden):

Ja, hvorfor ble de sluppet inn så enkelt? Vi har video av hvordan politiet rett og slett slapp dem inn og vitner sier at bygningen var åpen flere steder. Hvem har noe å tjene på det som skjedde sist kveld?

Radikale venstresiden, eu, russland og kina har mye å tjene på at venstresiden tar over makta i usa.

Mer konkret på det du lurer på så kan det jo hende at politiet er piss lei å bli beskyldt for rasisme og alle opptøyene at de rett å lot opptøyene storme kongressen, uten at noen spesifikt tjener på det i usa.

[Red Frostraven]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Ja, dette er rart og det vil bli grundig diskutert i lang tid fremover. Det skal ikke være mulig. Dette var ikke en spontan hendelse. Som du sier var det forventet med opptøyer. Det var jo opptøyer i gatene kvelden før, da Trump-supportere sloss med politiet.

Vi snakker om noe så enormt at den lovgivende forsamling, altså staten og det folkevalgte demokratiet i verdens mektigste land med verdens største forsvarssbudsjett ble angrepet og invadert i løpet av ikke så veldig mange minutter og dermed setter USA ut av spill.

Flere av angriperne hadde våpen. Noen ble observert med både våpen og strips og det er jo da nærliggende å tenke at grupperinger hadde som mål å ta gisler. I verste fall kunne dette endt i et blodbad og av bildene vi har sett fra innsiden så var det ikke så langt unna å skje heller.

- Angrepet var oppfordret til, organisert og planlagt over lengre tid, helt åpent på Parler, Twitter og andre steder på nett
- Mange angripere hadde t-skjorter, gensere og annet materiell med påskrift "MAGA Civil War January 6th" og lignende
- Ut fra bilder og video er opp til flere hundre utstyrt med samband, hjelmer, skuddsikre vester og annet "paramilitært" utstyr
- Det ble funnet to rørbomber utenfor RNC og DNC, senere detonert av politiet
- Det er funnet våpen- og ammolagre rett ved, og titalls molotov cocktails

Trump og hans støttespillere har oppfordret til å marsjere mot Capitol denne dagen lenge, og gjentatt brukt ord som "fight", "combat" osv. Likevel var ikke Capitol Police i nærheten av forberedt på å håndtere mindre demonstrasjoner en gang. Heller ikke Secret Service kan ha vært godt nok forberedt på å sikre visepresidentens sikkerhet.

I tillegg er det i D.C. til forskjell fra delstatene altså presidenten som kontrollerer nasjonalgarden, ikke lokale myndigheter. Trump nektet å tilkalle dem. Det gikk utrolig langt tid før Mike Pence tok saken i egne hender, lenge etter det var altfor sent.

Politiet slepp dem inn.

De åpnet barrikadene og tok selfies med høyreekstremistene som bragte skytevåpen, bomber, ammunisjon og strips inn.

https://www.news.com.au/technology/online/social/vision-emerges-of-police-moving-barricades-to-allow-rioters-into-us-capitol-taking-selfies/news-story/45a9be3adf9b447b53d23cf5536c5d02

Og 4 døde til sammen, 14 politifolk skadet.

I en protest / ett terrorangrep som varte i ~6 timer.

https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2021/01/06/dc-protests-live-updates-trump-supporters-electoral-college-proud-boys/4126018001/

[Kroat]

[Dudeliduu]

Pallehysa skrev (13 minutter siden):

Dehumanisering fordi eg påpeiker at folk har kjøpt konspirasjons idioti, som igjen resulterer i eit angrep på demokratiske prinsipper, lover og integritet? Om ikkje det er den største offerrolla konstruert for snøfnugg, veit ikkje eg.

Når Trump har manet opp sine supportere til kamp, for ein konspirasjons teori, i månedsvis, timer før angrepet på Capitol Hill manet han dei opp endå meir. Og det resulterer i eit angrep på ein av landets viktigste institusjoner, ja då snakker ein banan stat. Brygget fra øverste lederen, og kjøpt og instigert av naive idioter som ukritisk støtter oppunder idiotien.

Ja, dehumanisering og farlig måte å tenke på.
Den "andre siden" er bare dumme sauer som blindt stoler på alt de blir fortalt og det er opp til oss å redde verden.....
Sånt diskusjonsklima har det bare blitt mer og mer av de siste årene, og du ser jo hvordan det utvikler situasjonen.

[Dudeliduu]

Red Frostraven skrev (5 minutter siden):

Politiet slepp dem inn.

De åpnet barrikadene og tok selfies med høyreekstremistene som bragte skytevåpen, bomber, ammunisjon og strips inn.

https://www.news.com.au/technology/online/social/vision-emerges-of-police-moving-barricades-to-allow-rioters-into-us-capitol-taking-selfies/news-story/45a9be3adf9b447b53d23cf5536c5d02

Det der er minst 100m unna Capitol. Hvis det er der barrikadene skulle stå så er det alvorlig, men det tviler jeg sterkt på. Husk å ikke selge skinnet før bjørnen er skutt. Kildekritikk er viktig. Ikke bare for de du diskuterer med, men også deg selv.

[Pallehysa]

Dudeliduu skrev (1 minutt siden):

Ja, dehumanisering og farlig måte å tenke på.
Den "andre siden" er bare dumme sauer som blindt stoler på alt de blir fortalt og det er opp til oss å redde verden.....
Sånt diskusjonsklima har det bare blitt mer og mer av de siste årene, og du ser jo hvordan det utvikler situasjonen.

Du er virkelig ikkje i stand til å diskutere uten stråmenn og andre logiske feilslutninger er du?

[graavik]

1 hour ago, Kenneth Leiknes said:

"alle beviser"  Jeg vet at du påsto dette. Men det er fullstendig feil!  Vi som har fulgt med har fått med oss at Trums advokater hadde tusenvis av "sworn affidavds" klare til prosessering i en rettsak.

Ahh, så det er visst bare den innerste sirkelen av trumpister som har "fulgt med" her altså. Dommere, hele USA's rettsystem, advokater og journalister har visst ikke fulgt med de stakkars. Uffda 😥. Og hvis de såkalte "sworn affidavds" (som de hadde tusenvis av i følge de som "har fulgt med" 🤣 ) kom fra stjernevitner som dette, er det ikke rart saken ble pælmet på hue og ræva ut av rettsystemet : 

Endret 7. januar 2021 av graavik

[Snikpellik]

Red Frostraven skrev (12 minutter siden):

Politiet slepp dem inn.

Ja definitivt, men ikke utelukkende, så svart/hvitt var det ikke. I noen tilfeller - ja, helt klart. Og i noen av disse tilfellene igjen ser det ut til at det ikke bare var fordi mengden allerede var umulig å stoppe. Politiet var satt opp til å feile, og samtidig satte noen politifolk opp seg selv til å feile.

Mens i andre tilfeller, ved noen innganger gjorde politiet det de kunne med de få midlene de hadde til rådighet:

Så det er ingen fasit på dette enda. Man ser videoer hvor det er fullstendig anarki og slosskamp mot politiet, og at de blir rent over til tross for motstanden. I andre videoer slipper politiet forbi folk med et smil om munnen og tar selfier med nynazister, mens i andre videoer igjen er det slik at politifolkene ikke har noe valg.

Men det hadde aldri skjedd dersom de var forberedt.

Endret 7. januar 2021 av Snikpellik

[Dudeliduu]

Pallehysa skrev (Akkurat nå):

Du er virkelig ikkje i stand til å diskutere uten stråmenn og andre logiske feilslutninger er du?

Jeg påpeker kun hykleriet til mange i diskusjonen her. Og du er verst av alle. Hver eneste ting du er uenig med er ikke stråmann.

[Red Frostraven]

Dudeliduu skrev (6 minutter siden):

Det der er minst 100m unna Capitol. Hvis det er der barrikadene skulle stå så er det alvorlig, men det tviler jeg sterkt på. Husk å ikke selge skinnet før bjørnen er skutt. Kildekritikk er viktig. Ikke bare for de du diskuterer med, men også deg selv.

Det er der barrikadene skulle stå.

Det er slik barrikader fungerer.

[Dudeliduu]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

Det er der barrikadene skulle stå.

Det er slik barrikader fungerer.

Igjen selger du skinnet før bjørnen er skutt. Ofte er det mange barrikader bak hverandre akkurat som på en festival. Dette er for safety til de i folkemassene, ikke security.
Edit: Eller strengt tatt en blanding. For det er enklere å ha kontroll på flere forskjellige grupper med protester, ikke én stor folkemasse

Endret 7. januar 2021 av Dudeliduu

[Pallehysa]

Dudeliduu skrev (7 minutter siden):

Jeg påpeker kun hykleriet til mange i diskusjonen her. Og du er verst av alle. Hver eneste ting du er uenig med er ikke stråmann.

Ja du er virkelig ein skinnande knekt der du stitter på hesten mot ein stor stygg bølge av hykleri. Og anklager meg for å være den verste, selvfølgelig uten bevis. Men det er du vel vandt med?

Om det ikkje var ein stråmann, må du gjerne vise til kor eg har skrevet at "den andre siden er dumme sauer som ikkje kan tenke sjøl".

For informasjon snakker eg spesifikt om Trump supportere som har kjøpt konspirasjonsteorier om massivt valgfusk, spydd ut fra podiumet til Trump, som igjen har resultert i eit angrep på demokratiet og Capitol Hill. Det er du som snakker om "sider".

Endret 7. januar 2021 av Pallehysa

[Snikpellik]

Sitat

For weeks, President Trump and his supporters had been proclaiming Jan. 6, 2021, as a day of reckoning. A day to gather in Washington to “save America” and “stop the steal” of the election he had decisively lost, but which he still maintained — often through a toxic brew of conspiracy theories — that he had won by a landslide.

And when that day came, the president rallied thousands of his supporters with an incendiary speech. Then a large mob of those supporters, many waving Trump flags and wearing Trump regalia, violently stormed the Capitol to take over the halls of government and send elected officials into hiding, fearing for their safety.

“If you are not prepared to use force to defend civilization, then be prepared to accept barbarism,” a member of the Red-State Secession group on Facebook posted on Tuesday, the eve of the appointed day, Jan. 6.

Beneath it, dozens of people posted comments that included photographs of the weaponry — including assault rifles — that they said they planned to bring to the rally. There were also comments referring to “occupying” the Capitol and forcing Congress to overturn the November election that Joseph R. Biden Jr. had won — and Mr. Trump had lost.

(...)

Meanwhile, members of the Red-State Secession Facebook page were conversing in the language of insurrection.

Then dawned Jan. 6, the day of reckoning. Thousands gathered in downtown Washington, forming rivers of Trump red that commingled the Trump and American flags. The crowd included between 2,000 and 2,500 members of the Proud Boys, according to Enrique Tarrio, the group’s chairman.

Any hope that Mr. Pence would block the congressional confirmation of Mr. Biden’s election — thereby acquiescing to immense pressure being applied by Mr. Trump — was dashed before noon. Mr. Pence said in a letter that the vice president did not have such power.

“The presidency belongs to the American people, and to them alone,” he wrote.

Then, at noon, Mr. Trump began to deliver a speech to his excited followers.

In the afternoon hours to come, Mr. Trump would excoriate his vice president for not having “the courage to do what should have been done to protect our Country and our Constitution.” In the hours to come, his supporters, carrying flags and wearing clothes that bore his name, would rush the Capitol in a terrifying swirl of chaos that would force a lockdown and leave one woman shot dead.

But first came the remarks of the President, delivered on the Ellipse, just south of the White House:

“We will never give up,” he said. “We will never concede. It will never happen. You don’t concede when there’s death involved. Our country has had enough. We will not take it anymore.”

Mr. Trump concluded his 70-minute exhortation by encouraging everyone to walk down Pennsylvania Avenue to give Republicans at the Capitol “the kind of pride and boldness that they need to take back our country.” Then the president of the United States returned to the White House, at safe distance from the mayhem to unfold.

 

Endret 7. januar 2021 av Snikpellik

[knutinh]

Espen Hugaas Andersen skrev (42 minutter siden):

Det er ikke sånn at man skal begynne å skyte med en gang. Politiet burde ha tåregasset til mye større grad når folk begynte å bryte gjennom sperringene. Og de burde ha være mye mer mannssterke til å begynne med.

Man kan tenke seg at politiet på stedet gjorde det eneste rette gitt forutsetningene: utsett angriperne så lenge som mulig, unngå konfrontasjoner som fører til mer aggresjon, få ut politikerne, overgi bygget. Hvorvidt grunnen var flaks, dyktighet, feighet eller korrupsjon kan man jo spekulere om.

Spørsmålet er hvorfor politisk/politi-ledelse ikke forutså dette og hadde større slagkraft lett tilgjengelig.

-k

[Oddvardm]

Red Frostraven skrev (17 minutter siden):

Politiet slepp dem inn.

De åpnet barrikadene og tok selfies med høyreekstremistene som bragte skytevåpen, bomber, ammunisjon og strips inn.

https://www.news.com.au/technology/online/social/vision-emerges-of-police-moving-barricades-to-allow-rioters-into-us-capitol-taking-selfies/news-story/45a9be3adf9b447b53d23cf5536c5d02

Og 4 døde til sammen, 14 politifolk skadet.

I en protest / ett terrorangrep som varte i ~6 timer.

https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2021/01/06/dc-protests-live-updates-trump-supporters-electoral-college-proud-boys/4126018001/

Hmmmmm......

[Oddvardm]

knutinh skrev (2 minutter siden):

Man kan tenke seg at politiet på stedet gjorde det eneste rette gitt forutsetningene: utsett angriperne så lenge som mulig, unngå konfrontasjoner som fører til mer aggresjon, få ut politikerne, overgi bygget. Hvorvidt grunnen var flaks, dyktighet, feighet eller korrupsjon kan man jo spekulere om.

Spørsmålet er hvorfor politisk/politi-ledelse ikke forutså dette og hadde større slagkraft lett tilgjengelig.

-k

Hmmmmm.......

[Dudeliduu]

Pallehysa skrev (5 minutter siden):

Ja du er virkelig ein skinnande knekt der du stitter på hesten mot ein stor stygg bølge av hykleri.

Om det ikkje var ein stråmann, må du gjerne vise til kor eg har skrevet at "den andre siden er dumme sauer som ikkje kan tenke sjøl".

For informasjon snakker eg spesifikt om Trump supportere som har kjøpt konspirasjonsteorier om massivt valgfusk, spydd ut fra podiumet til Trump, som igjen har resultert i eit angrep på demokratiet og Capitol Hill. Det er du som snakker om "sider".

Fra ditt ståsted kan det godt hende at det ble oppfattet som stråmann, men det var slik jeg forsto dine kommentarer om at ALLE trumptilhengerne hjerneløst fulgte Trump uansett hva. Hvis du kun snakket om de få som brøyt seg inn i Capitol så gir det mer mening. Men det er uansett viktig å huske at de også er mennesker som har kommet til det punktet av mange grunner.

Endret 7. januar 2021 av Dudeliduu