Trump-supportere stormer Capitol

[Tåkefyrste]

Leksehjelp fra deg? Haha, nei takk jeg foretrekker fakta over meningsvridd vranglære.

[Red Frostraven]

...da burde du begynne med å lese om kildekritikk -- for du har åpenbart store problemer med å finne kilder som formidler fakta, som er en gjennomgående sak for alt-right.

Legg merke til at jeg lenket til Axios, som er en faktuell kilde som korrigerer feil om de gjør feil, og faktisk ikke forsøker å lure folk.

Du har ikke postet noen kilder.
Som, sammen med meningene du formidler, gjør at jeg antar at du har fått det fra Breitbart, Russia Today, The Blaze, Daily Caller, Fox, Resett, the Federalist, en eller annen lavpannet youtube-kanal -- eller noen andre kilder til nettsøppel i gaten alt-right.

---

Du kan jo begynne med å formidle kilden som innbilte deg at grensekontroll er sammenlignbart med beskyttelse av samfunnsinstitusjoner som er truet av terrorister.

Slik at du kan få svartelistet den, og andre kan bli advart om å falle for samme tabbe.

Endret 4. april 2021 av Red Frostraven

[Tåkefyrste]

16 minutes ago, Red Frostraven said:

Du kan jo begynne med å formidle kilden som innbilte deg at grensekontroll er sammenlignbart med beskyttelse av samfunnsinstitusjoner som er truet av terrorister.

Men herregud, det sier jo seg selv at begge deler er viktige. Må du ha en kilde på noe som er vanlig skjønn?

Spørsmålet som triggra deg var om en mur er effektivt på å holde uønskede ute. Det var alt som skulle til. Og du er jo tydeligvis enig i det, bare at ulovlig innvandring ikke er uønsket i ditt hode.

  

16 minutes ago, Red Frostraven said:

Legg merke til at jeg lenket til Axios, som er en faktuell kilde som korrigerer feil om de gjør feil, og faktisk ikke forsøker å lure folk.

Nei legger ikke merke til det for jeg leser av prinsipp aldri noe du lenker, samme om det kommer fra Young Turks eller Klassekampen. For der du får "informasjonen" din der vil jeg holde meg langt unna.

Endret 4. april 2021 av Tåkefyrste

[jallajall]

17 minutes ago, Red Frostraven said:

Sier det deg at jeg vet hva jeg snakker om..?

Tydeligvis ikke.
 

17 minutes ago, Red Frostraven said:

Det å ta seg ulovlig inn i USA er hva som på norsk ble kalt en forseelse, misdemeanor.
I samme gate som å skyte opp fyrverkeri i juli, eller å gå over grensen til en nasjonalpark.

Det er ikke en "crime", og gjør dem ikke til "criminals".

- In all states and under the federal criminal code, a misdemeanor is a crime punishable by incarceration and, sometimes.
- Misdemeanors are lesser crimes
- a misdemeanor is a criminal offense
- Misdemeanors are criminal offenses
osv osv.

[Red Frostraven]

Tåkefyrste skrev (5 minutter siden):

Men herregud, det sier jo seg selv at begge deler er viktige. Må du ha en kilde på noe som er vanlig skjønn?

Spørsmålet som triggra deg var om en mur er effektivt på å holde uønskede ute. Det var alt som skulle til. Og du er jo tydeligvis enig i det, bare at ulovlig innvandring ikke er uønsket i ditt hode.

...ja, gjerne.

Vis meg alt du har av skrotkilder på muren og effekten disse tullingene tror det vil ha på ulovlig innvandring.

Uttømmende bruk av kilder. Pøs på.

[Red Frostraven]

jallajall skrev (22 minutter siden):

Tydeligvis ikke.
 

- In all states and under the federal criminal code, a misdemeanor is a crime punishable by incarceration and, sometimes.
- Misdemeanors are lesser crimes
- a misdemeanor is a criminal offense
- Misdemeanors are criminal offenses
osv osv.

Joda, var misdemeanor, ikke felony.
My bad.

Og det var på norsk det tidligere skiltes mellom forbrytelser og forseelser, forsåvidt.

Men de er uskyldige frem til de er dømt.

Endret 4. april 2021 av Red Frostraven

[jallajall]

11 minutes ago, Red Frostraven said:

Vis meg alt du har av skrotkilder på muren og effekten disse tullingene tror det vil ha på ulovlig innvandring.

Nå er det ikke kun ulovelig innvandring som er ment å rammes da.
Og det blir også veldig snevert å kun fokusere på de økonomiske aspektene ved illegal innvandring. Det er også andre aspekter som f eksempel kriminalitet, skade på økosystem, drugs, osv.
DHS sier at "illegal drug, border crossings, and human smuggling activities have decreased in areas where barriers are deployed"

En undersøkelse blandt grenseagenter viser at 89% at de mener at et "wall system in strategic locations is necessary to securing the border.” Ikke bare nyttig, men nødvendig.

Samtlige presidenter de siste årene har vel forsterket og bygd grensegjerder mot Mexico? Det blir bare ekstra fuzz når gjerdet blir en mur som er vanskeligere å ta seg over.

That said, Israel bygde jo en flott mur. Great successs.
"Israel cut its illegal immigration rate by "99 percent" by constructing a 143-mile fence along its southern border."

[Red Frostraven]

Kildene er altså:

Federation for American Immigration Reform...

James W. Carroll, ansatt av Trump -- og der går egentlig troverdigheten hans rett vest.

Anekdoter fra personell som i rundt 80% av tilfellene stemmer republikansk mot landets interesser...

...hah

Endret 4. april 2021 av Red Frostraven

[Snikpellik]

USCP frykter masseoppsigelser fordi politifolk ikke føler seg trygge på jobb.

[jjkoggan]

jallajall skrev (49 minutter siden):

Tydeligvis ikke.
 

- In all states and under the federal criminal code, a misdemeanor is a crime punishable by incarceration and, sometimes.
- Misdemeanors are lesser crimes
- a misdemeanor is a criminal offense
- Misdemeanors are criminal offenses
osv osv.

De fleste voksne amerikanere er «kriminelle» ifølge denne definisjon, mange begår «misdemeanors» hver dag de kjører bilene deres fortere enn hastighetsgrensen.  

[graavik]

7 hours ago, Tåkefyrste said:

Det er påfallende at menneskene som er imot muren på grensa mexico-USA er de samme menneskene som ønsker en mur rundt capitol. Er vi nå enige i at en mur er delvis effektivt i å stoppe uønskede adgang?

Så flyktinger er mindre ønsket fra deg, enn terrorisme? Er det bedre å bruke milliarder på å hindre at mennesker i nød forsøker å få seg ett bedre liv, enn å bruke..tja 100.000 på et gjerde som ble satt opp pga. terrorisme fra koko-høyre?

[graavik]

3 hours ago, jallajall said:

That said, Israel bygde jo en flott mur. Great successs.
"Israel cut its illegal immigration rate by "99 percent" by constructing a 143-mile fence along its southern border."

Ikke glem Berlinmuren heller nå da. Den kan sikkert også beskrives som en dundrende suksess av enkelte (her i tråden)...

[scuderia]

On 4/4/2021 at 11:11 PM, graavik said:

Ikke glem Berlinmuren heller nå da. Den kan sikkert også beskrives som en dundrende suksess av enkelte (her i tråden)...

Ble sikkert vurdert som en suksess av DDR sitt kommunistiske styre... for menneskene som prøvde å flykte fra dette sosialistiske paradis var nok entusiasmen for muren mindre.. fordi den faktisk fungerte.

 

 

[jjkoggan]

scuderia skrev (På 6.4.2021 den 9.43):

Ble sikkert vurdert som en suksess av DDR sitt kommunistiske styre... for menneskene som prøvde å flykte fra dette sosialistiske paradis var nok entusiasmen for muren mindre.. fordi den faktisk fungerte.

 

 

Var det muren eller soldatene med våpen og landminer som gjorde muren effektivt?   En mur krever bare en god stige 

Endret 7. april 2021 av jjkoggan

[Oddvardm]

jjkoggan skrev (På 7.4.2021 den 12.12):

Var det muren eller soldatene med våpen og landminer som gjorde muren effektivt?   En mur krever bare en god stige 

Godt poeng. Muren falt da soldatene ikke vill skyte.

[Snikpellik]

Andrew Clyde (R-GA) har sagt mye rart før både om QAnon og annet, men dette blir jo komedie.

GOP congressman says calling the Capitol attack an insurrection is 'a bald-faced lie' and compares the rioters to tourists
https://www.businessinsider.com/gop-rep-says-calling-january-6-insurrection-is-a-bold-faced-lie-2021-5?r=US&IR=T

Sitat

"Watching the TV footage of those who entered the Capitol and walked through Statuary Hall showed people in an orderly fashion staying between the...ropes taking videos and pictures. You know, if you didn't know the TV footage was a video from January the 6th, you would actually think it was a normal tourist visit," he said. 

Her er samme Andrew Clyde den aktuelle dagen forresten:

Endret 19. mai 2021 av Snikpellik

[Snikpellik]

Politifolk med åpent brev sendt til kongressen, etter at det kanskje ikke blir en kommisjon og at flere politikere forsøker å bagatellisere hendelsene den dagen (ref blant annet posten over). Her kan dog noen ha tatt loven i egne hender, såvidt jeg vet skal ikke politiet på denne måten offisielt kommentere lovgivning.

Endret 19. mai 2021 av Snikpellik

[xRun]

Live nå:

Det stemmes i Huset over opprettelsen av en kommisjon for å redegjøre for hendelsene da kongressen ble angrepet 6. januar. Det stemmes over 2 forskjellige forslag relatert til dette.
Dette kommer etter enighet i forhandlingene om en slik kommisjon hvor republikansk side fikk innfridd 3 av deres viktigste krav. Senere har de republikanske lederne både i senatet og Huset, som fikk det slik de ville, likevel ha gitt uttrykk for at de av diverse grunner ikke ønsker at en slik kommisjon opprettes. Den ventes likevel vedtatt under kveldens avstemming.

Live i nyhetskanaler og på nett:

Update:

Forslag H.R. 3233 gjelder opprettelse av kommisjonen, og vil passere om det får minst 218 stemmer.
Forslaget har fått 252 stemmer, hvorav 35 er republikanske.
Det er mer enn 3 ganger fler enn antallet republikanere som støttet riksrettssaken mot Trump i januar. 

Forslag H.R. 3237 gjelder $1.9 milliarder til bla. finansiering av oppgradering av sikkerhetstiltak for kongressen på bakgrunn av 6. januar-angrepet, reparasjoner av materielle skader påført kongressen, og straffeforfølgelse ifbm. angrepet.

Endret 19. mai 2021 av xRun

[Snikpellik]

Veldig spesielt. 21 republikanere i kongressen har stemt mot å hedre politifolk som risikerte livet for å forsvare kongressen mot angrepene den 6. januar. Minst 138 politifolk ble skadd i angrepet.

More Republicans Vote Against Gold Medals For Police Who Responded To Jan. 6 In Second Vote
https://www.forbes.com/sites/andrewsolender/2021/06/15/more-republicans-vote-against-gold-medals-for-police-who-responded-to-jan-6-in-second-vote/

Sitat

Twenty-one House Republicans on Tuesday voted against a new bill to award congressional gold medals to the Capitol Police and the D.C. Metropolitan Police Department for their response to the Jan. 6 attack on the U.S. Capitol, up from 12 in March.

 

[knutinh]

Snikpellik skrev (8 timer siden):

Veldig spesielt. 21 republikanere i kongressen har stemt mot å hedre politifolk som risikerte livet for å forsvare kongressen mot angrepene den 6. januar. Minst 138 politifolk ble skadd i angrepet.

More Republicans Vote Against Gold Medals For Police Who Responded To Jan. 6 In Second Vote
https://www.forbes.com/sites/andrewsolender/2021/06/15/more-republicans-vote-against-gold-medals-for-police-who-responded-to-jan-6-in-second-vote/

Det er mulig at jeg har sett for mange tv-serier fra det hvite hus, men kan det tenkes at demokratene har introdusert dette forslaget nettopp fordi de visste at noen Republikanere ville finne det vanskelig å stemme ja, for dermed å kunne kritisere dem for å være upatriotisk?

Ikke dermed sagt at ikke politifolkene (i alle fall de på bunnen) fortjener heder for innsatsen.

-k