Trump-supportere stormer Capitol

[jjkoggan]

Pallehysa skrev (8 timer siden):

Veldig ufornuftig å tro at Antifa var med mobben som brøt seg inn i kongressen. Spesielt når det ikkje foreligger beviser for det. Og det har vel FBI allerede bekreftet.

Det ville vært langtfra overraskende at antifa ville blitt med i capitolen og kjempet imot mobben. At de ikke gjorde det er en annen sak. 

[graavik]

Anti-fascistene var nok trolig helt klart tilstede, for nettopp å demme opp for fascistene/trumpistene og deres angrep på demokratiet. De klarte ikke å stoppe angrepet, men vi får uansett håpe at alle fascistene som deltok blir straffet hardt og rettferdig!

[Red Frostraven]

I tillegg til at lederen for Proud Boys besøkte det hvite hus dager før angrepet, så har Proud Boys -- som utgjorde den organiserte spydspissen i de høyreekstreme sitt angrep mot barrikadene og Capitol sine sikkerhetsstyrker -- også hatt kontakt med Trump sin stab i dagene før angrepet.

https://www.nytimes.com/2021/03/05/us/politics/trump-proud-boys-capitol-riot.html

...

I tillegg til kongressmedlemmer sin kontakt med opprørere og høyreekstreme:
https://www.nytimes.com/2021/01/29/us/republicans-trump-capitol-riot.html

[Tåkefyrste]

8 hours ago, graavik said:

Anti-fascistene var nok trolig helt klart tilstede, for nettopp å demme opp for fascistene/trumpistene og deres angrep på demokratiet. De klarte ikke å stoppe angrepet

Så i dine øyne så er antifa på ett eller annet vis "the good guys"? Selv om de kun består av voldelige anarkister, ekstremister og terroristspirer?

[Snikpellik]

graavik skrev (8 timer siden):

Anti-fascistene var nok trolig helt klart tilstede, for nettopp å demme opp for fascistene/trumpistene og deres angrep på demokratiet. De klarte ikke å stoppe angrepet, men vi får uansett håpe at alle fascistene som deltok blir straffet hardt og rettferdig!

Nei, det er ingen indikasjoner på at det var noen antifascister til stede ifølge FBI. Også i senatshøringene er dette blitt gjentatt under ed. 

Endret 7. mars 2021 av Snikpellik

[Pallehysa]

Oddvardm skrev (10 timer siden):

Det har alltid vært venstresiden som har kjempet mot fasistene.

I dette tilfelle dog, var det lokal politi, (ikkje alt treng å være politisk) som kjempet mot fasistene, men var i undertall og måtte gi tapt for terroristene.

 

Oddvardm skrev (10 timer siden):

Som du vet sammenligner jeg Libertinerne i USA med anarkister.

Gjerne definer Libertinerne og kva du meiner med anarkister...

[graavik]

5 hours ago, Tåkefyrste said:

Så i dine øyne så er antifa på ett eller annet vis "the good guys"? Selv om de kun består av voldelige anarkister, ekstremister og terroristspirer?

De er nok mange ekstreme folk der og man kan sikkert stille spørsmålstegn ved mange av metodene de benytter seg av, men grunnprinsippet deres om anti-fascisme er selvsagt bra.

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (6 timer siden):

Så i dine øyne så er antifa på ett eller annet vis "the good guys"? Selv om de kun består av voldelige anarkister, ekstremister og terroristspirer?

Har du noe bevis på at alle antifa er voldelige?  Jeg kjenner personlig flere tidligere KKK medlemmer.  Jeg lekte med deres barn når jeg var ung og bodde i sørstaten North Carolina.  Veldig få kkk medlemmer gjorde noe voldelige eller skremmende. 
 

Jeg har lest at Antifa har mye mer online aktivitet enn voldelige virksomheter, men mulig det var feil

Endret 7. mars 2021 av jjkoggan

[Oddvardm]

graavik skrev (16 timer siden):

De er nok mange ekstreme folk der og man kan sikkert stille spørsmålstegn ved mange av metodene de benytter seg av, men grunnprinsippet deres om anti-fascisme er selvsagt bra.

Antifa er en ideologi som har mange andre ideologier i seg. Anarkister er lett sammenlignbare med Libertinere (svar til Pallehylsa) og de er aktivister i Antifa. Hvis dere ikke skjønner hva en anarkist er for noe (eller en Libertiner) så støtter de opphevelse av mange av statens funksjoner. Begge har individet i sentrum med lite til ingenting av sosial profil som vi kjenner det. For å få et grep på hva de er kan man  trekke frem eksempler til vanlige fremgangsmåte i dagligdagse gjøremål. Kjøpe bil kan man spørre; Hvordan sjekker jeg om bilen er bra? Jo, man sjekker hva andre sier om bilen og de erfaringene de har. Så bestemmer man seg hvilken bil en skal ha basert på bruken. Ikke anderledes å velge den ideologien som passer en best. Derav kan dere ikke finne et eneste tilfelle av en stat i verden som har sverget til Anerkisme eller Libertisme som jeg vet om. Tvert imot er det mange eksempler på at ideologien(e) har blitt nedkjempet med vold. Tyskland i 20 årene, Spania i 30 årene etc. Andre eksempler i nyere tid man kan kikke på er nedstengningen av den føderale staten i USA 2017(?) under Trump. Hvordan de hjemmløse og kriminelle gjengene i California opptråtte da. Mexico er et samfunn preget av Anarkisme vil jeg hevde, og flere land beveger seg i den retningen. Anarkisme kan tolkes som den sterkes rett. Det er mye å sette seg inn i folkens, og der er vi velsignet med Internettet.

Endret 8. mars 2021 av Oddvardm

[knutinh]

Jfr siste sides tolkning av angrepet på Capitol og antifa, libertinere og whatnot.

Hva er rasjonalen for å dra inn slike elementer? Det var et angrep på de øverste politiske institusjoner i USA med makt og potensiale for et stort antall dødsfall. Det ble utført av folk som støttet Donald Trump og en alternativ høyre-bevegelse som delvis har overtatt det republikanske parti. Donald Trump selv og folk som er knyttet til ham hadde servert løgner og mer eller mindre tydelige oppfordringer til kamp i årene og dagene før angrepet.

Den som gjør en voldelig handling er selv ansvarlig for sin handling. Forsøk på å ansvarliggjøre Trump med riksrett feilet. Hvorvidt andre juridiske tiltak vil føre til noe ovenfor Trump eller hans støttespillere vil vel vise seg.

-k 

Endret 8. mars 2021 av knutinh

[Snikpellik]

Nei, poenget med å begynne å dra inn antifa nå er vel ganske ikke-eksisterende gitt at vi vet dette ikke hadde noe som helst med antifa å gjøre, men det ble dratt opp av en bruker som opp gjennom her har drøyd virkelighetsstrikken en anelse langt i diskusjoner rundt Trump. Grunnen til at noen skal inn med en tredjepart for å legge skyld, fordele skyld, eller forsøke å sidestille handlingen med noe annet er vel å forsvare eller ufarliggjøre det som har skjedd og de som har skylda. Det er vel "rasjonalet" i å komme med slikt.

Endret 8. mars 2021 av Snikpellik

[Oddvardm]

Snikpellik skrev (24 minutter siden):

Nei, poenget med å begynne å dra inn antifa nå er vel ganske ikke-eksisterende gitt at vi vet dette ikke hadde noe som helst med antifa å gjøre, men det ble dratt opp av en bruker som opp gjennom her har drøyd virkelighetsstrikken en anelse langt i diskusjoner rundt Trump. Grunnen til at noen skal inn med en tredjepart for å legge skyld, fordele skyld, eller forsøke å sidestille handlingen med noe annet er vel å forsvare eller ufarliggjøre det som har skjedd og de som har skylda. Det er vel "rasjonalet" i å komme med slikt.

Kan beskrives som disinformasjon/provokatør.

[Pallehysa]

Oddvardm skrev (På 8.3.2021 den 7.48):

Anarkister er lett sammenlignbare med Libertinere (svar til Pallehylsa) og de er aktivister i Antifa.

Kordan er dette eit svar på kva libertinere er, og kordan du definerer Anarkister? For meg er det ytre høgre som er mest sammenlignbare med anarkister. Er ytre høgre som misliker staten, og vil ha minst mulig statlig innblandelse. Kor vidt dei vil sjå staten "brenne", er jo bare å sjå på dei som stormet Capitol...

[Snikpellik]

Trump har uttalt seg om angrepet igjen.

"It was zero threat, right from the start... Some of them went in, and they are hugging and kissing the police and the guards... a lot of the people were waved in, and then they walked in and they walked out". Kilde

140 politifolk ble skadet den dagen, og noen døde.

[Oddvardm]

Pallehysa skrev (På 17.3.2021 den 5.19):

Kordan er dette eit svar på kva libertinere er, og kordan du definerer Anarkister? For meg er det ytre høgre som er mest sammenlignbare med anarkister. Er ytre høgre som misliker staten, og vil ha minst mulig statlig innblandelse. Kor vidt dei vil sjå staten "brenne", er jo bare å sjå på dei som stormet Capitol...

Anarkisme fører til den sterkes rett. Det samme gjør ytre høyre. Derfor er de det samme.

[Tåkefyrste]

3 hours ago, Oddvardm said:

Anarkisme fører til den sterkes rett. Det samme gjør ytre høyre. Derfor er de det samme.

Men likevel er det ytre venstre som identifiserer seg som anarkister. Go figure.

[Snikpellik]

Tåkefyrste skrev (6 timer siden):

Men likevel er det ytre venstre som identifiserer seg som anarkister. Go figure.

Ikke i USA, der er det anarkister på begge "sider" for de som fortsatt er opptatt av disse stadig mer obskure båsene innenfor ekstremisme. Oath Keepers er jo den kanskje største anarkistiske gruppa, disse var sterkt involvert i angrepet på kongressen og har mange assosiasjoner til folk tett på Donald Trump, blant andre Roger Stone. Involvert var også Three Percenters, en annen kjent høyreekstrem anarkistgruppe. 

[Pallehysa]

Oddvardm skrev (11 timer siden):

Anarkisme fører til den sterkes rett. Det samme gjør ytre høyre. Derfor er de det samme.

Men kva har det med "libertiner" å gjere?

[Oddvardm]

Pallehysa skrev (På 31.3.2021 den 9.14):

Men kva har det med "libertiner" å gjere?

Nå vet vi fra JJ at ordet libertiner ikke er det rette ordet. Dett har en helt annen mening enn det vi diskuterer her ☺️ Liberty er ordet vi skal bruke. Ron Paul og andre som Justin Amash etc. De er ytre høyre. Derfor.

[Snikpellik]

Nå:

Det meldes om skyting ved Capitol og to biler skal ha kræsjet inn i barrikader. Bygningene er i full lockdown og politifolk skal være skadd. Alle som er utendørs er bedt om å gå i dekning umiddelbart. Alt er ubekreftet foreløpig.

 

Endret 2. april 2021 av Snikpellik