Trump-supportere stormer Capitol

[Red Frostraven]

28 år er alt for mye med mindre han var aktiv i planleggingen og den konkrete aksjonen med å henrette politikere.

Folk må få lov til å være dumme som brød, høre på propaganda, og gjøre skadeverk på hvem de innbiller seg er fiender -- uten å få livet sitt ødelagt.

De virkelig ansvarlige er propagandasprederene -- menneskene som har misinformert det republikanske partiet.
 

Lodium skrev (14 timer siden):

 Man ser ikke skogen for bare Trær

så akkurat marihuana var ett dårlig eksempel

og ett eksempel på kilder man ikke burde bruke uten å avsløre at en ikke er objektiv og er ute etter en viss vinkling og agenda

Noen av påstandene dine er selfølgelig riktige og skjer i noen stater mer enn andre

men igjen en kam over alle og alt det der.

Forekseksempel dersom Politiarbeid blir rettet mot mc miljø

og ikke mot resten av samfunnet så betyr ikke det at det automatisk er Rasisme mot mc miljø eller gjenger

Det handler jo akkurat i det tilfelle om spisset innsats mot kriminelle MC miljø.

og da ville du bli stoppet langt oftere på gaten dersom du bodde i ett område der mye mc folk henger.

Dersom det skjer mye kriminalitet i bydeler med mye fargede så er det jo også naturlig at innsatsen blir rettet mot dette

ellers kan man lett få tilstander der Mafia , Pirater eller lokale krigsherrer regjerer og herjer(Somalia, Nigeria, Italia , USA før 1960 og 1980 Nevada, New York, Chicago )

og mer eller mindre anarki

Og da ville du naturligvis få negativ statestikk siden du som farget oftere blir stoppet i ett område der det skjer mye kriminalitet blant fargede dersom man gjør slike undersøkelser der med forbehold om at lov og orden fungerer

og hvis du har en viss agenda og bare ser trær så vil man bruke en slik statestikk uten egentlig å tjene saken.

 

 

Problemet er at det ikke skjer mer kriminalitet med fargede -- men med fattige.
Fattige hvite opplever ikke samme diskriminering.

Og fargede i middelklassestrøk opplever samme problemer som fargede i fattige strøk.
...

Du har altså ignorert kilden og svarer ikke på poenget mitt -- og antar at du fremdeles har rett, på tross av overveldende bevis for det motsatte.

Hvilke kilder har du til din forståelse..?

---

Videre så dømmer jeg ikke alle i politiet eller alle i rettsvesenet.
De er dog samfunnsinstitusjoner, som har ansvar for å rydde opp i egne rekker og sørge for at deres ansatte er oppegående anstendige mennesker.

USA har et problem med at fascister og andre høyreekstreme søker seg til politiet, nettopp fordi det ikke krever utdannelse ut over noen kurs med noe lengre tid enn vekterkurs i norge.

Det har vært et eskalerende problem i over 20 år...

https://www.brennancenter.org/our-work/research-reports/hidden-plain-sight-racism-white-supremacy-and-far-right-militancy-law

https://www.foreignaffairs.com/articles/united-states/2020-12-15/when-far-right-penetrates-law-enforcement

https://www.nytimes.com/2020/06/06/us/police-unions-minneapolis-kroll.html

...som har fått hele politidistrikt i USA oppløst fordi lederene av politidistriktene har samarbeid med høyreekstreme gjenger, som går så langt som å ikke arrestere dem for anmeldelser, og det å holde seg unna voldelige demonstrasjoner de deltar i, for så å arrestere de høyreekstreme sine motstandere.

https://www.nytimes.com/2019/02/17/us/portland-police-patriot-prayer-texts.html

---

For ikke å nevne Kyle Rittenhouse.

Tenk dere om en ung farget mann i ulovlig besittelse av et våpen tok til en demonstrasjon og skjøt tre mennesker.

Av og til så trenger man bare å reflektere på en svært enkel måte for å se absurditeten som foregår.

Endret 28. januar 2021 av Red Frostraven

[Lodium]

1 hour ago, afterall said:

Nei, jeg tenker mer på i hvilken grad så lange fengselsstraffer er samfunnsnyttige.

Ok. 

Vel han Drepte jo heller ingen tror jeg

så det kan mukligens virke som en uvanlig lang straff

Endret 28. januar 2021 av Lodium

[knutinh]

afterall skrev (13 minutter siden):

Straff er en ting, men 28 år virker kanskje litt kontraproduktivt?

Hvis du slår ihjel kona di så må det være en handling som er forholdsvis "lett" å tabulere. Slå opp i lovverket og tidligere høyesterettsdommer, og utdel straff.

For mannen med hornene så synes det langt vanskeligere. Hva er det _egentlig_ han har deltatt i, hva var hans rolle, hvordan passer det inn i lovverket, og har høyesterett noensinne behandlet noe lignende?

-k

[Simen1]

afterall skrev (24 minutter siden):

Nei, jeg tenker mer på i hvilken grad så lange fengselsstraffer er samfunnsnyttige.

I dette tilfellet handler det 100% om å statuere et eksempel. De driter nok lang vei i hva som er samfunnsnyttig eller hva det koster økonomisk og menneskelig. Tipper han får 28 år og at straffen reduseres noe under medienes radar i årene fremover.

Endret 28. januar 2021 av Simen1

[Lodium]

32 minutes ago, Red Frostraven said:

Problemet er at det ikke skjer mer kriminalitet med fargede -- men med fattige.
Fattige hvite opplever ikke samme diskriminering.

Og fargede i middelklassestrøk opplever samme problemer som fargede i fattige strøk.
...

Du har altså ignorert kilden og svarer ikke på poenget mitt -- og antar at du fremdeles har rett, på tross av overveldende bevis for det motsatte.

Hvilke kilder har du til din forståelse..?

Sukk

Siterer en norsk artikkel da.

Sitat : 

Slaveri er blitt et hett politisk stridstema, men kanskje ikke på den måten vi trodde eller håpet på. Slaveri som kjøp og salg av mennesker eksisterer fortsatt i Somalia og Mauritania. Men det er ikke dagens slavehold og slavehandel som har engasjert og mobilisert til demonstrasjoner og aksjoner i USA og Europa. I stedet er det slaveriet som historisk tilstand, og påstander om at arven fra slaveriet lever videre i dag i form av hvites undertrykkelse og dominans.

Det etter hvert kjente og omstridte slaveriprosjektet til den amerikanske avisen New York Times hevder at nesten alt av betydning i amerikansk statsdannelse stammer fra det første skipet med afrikanske slaver som kom til Amerika i 1619. Fra slavehandel og slavehold stammer det økonomiske og juridiske systemet, valgordningen, sosiale forskjeller og kulturelle særegenheter i USA. Historikere har kritisert avisens forsøk på å omskrive historisk forskning gjennom journalistisk virksomhet, men fortellingen om USA som en slavestat er blitt et politisk våpen både i USA og Europa.

Forestillinger om historisk slaveri inngår som en del av ideologisk grunnlag ikke bare for den aktivistiske BLM-bevegelsen, men også i den bredere akademiske bevegelsen som vil «dekolonisere» universiteter og andre samfunnsinstitusjoner. For at historisk slaveri skal fungere ideologisk i bevegelser som har en anti-vestlig strategi, må slaveriet omtales selektivt og begrense seg til transatlantisk slavehandel.

Vestlig slavehold blir indirekte omtalt som den eneste form for slaveri, og røttene til rasisme i dag. Også FN som skal gå foran med et godt eksempel med å bekjempe slaveri, har valgt å legge seg på en strategi der transatlantisk slaveri fremheves og understrekes. I 2007 opprettet FN den internasjonale minnedagen for ofre for slaveri og transatlantisk slavehandel som markeres hvert år den 25. mars. Men vestlig historie viser også at europeiske land og USA var de som tok initiativ til og som nedkjempet slaveriet som institusjon.

Verdensomspennende slaveri

Den som vil lese seg opp på slaveri i historisk tid finner fort ut at slaveri har eksistert overalt og til alle tider fra historiens morgen. I oldtiden kan så mye som 30-40 prosent av befolkningen ha vært slaver i Athen og Italia. Transatlantisk slavehandel og slaveriet i amerikanske sørstater trekkes ofte frem som opprinnelsen til rasisme i dag, og en del av hvite amerikanere og europeeres identitet.

Slik blir også hvithet ofte eneste farge som forbindes med slavehandlere og rasister mens slavehandlere i virkeligheten var både brune, svarte og hvite. Den like omfattende slavehandelen i arabiske land begynte flere hundre år før og fortsatte etter at Europa forbød slavehandel. Slik sett viser historien om slaveri og slavehandel også hvor like vi alle kan være uansett hudfarge, eller som Edmund Bruke sa: «Slavery they can have anywhere. It is a weed that grows in every soil.»

Transatlantisk slavehandel

Transatlantisk slavehandelen kjøpte og solgte rundt 12 millioner menn, kvinner og barn som slaver, og fraktet dem på skip som seilte fra Afrika til europeiske kolonier i Nord- og Sør-Amerika. Europeere som ville kjøpe slaver kom til dekket bord langs den vestafrikanske kysten. Her hadde de mektigste afrikanske stammene og statene i hundrevis av år solgt sine naboer og landsmenn til arabiske slavehandlere. Afrikanske herskere solgte krigsfanger, kriminelle og personer uten slekt til europeiske slavehandlere i bytte mot blant annet våpen, kanoner, messing, glass, tekstiler, tobakk, oljer, alkohol og såpe. I store deler av Europa var slaveri blitt forbudt på 1500-tallet, men da europeiske sjøfarende oppdaget muslimsk slavehandel i Afrika, gikk de inn for å overta den.

Det var ikke slik at europeere selv jaktet opp og fanget afrikanere som de så fraktet over til det amerikanske kontinentet. Fra islamsk slavehandel eksisterte det allerede et system der de sterkeste afrikanske stater, stammer og grupper fanget og solgte sine svakere naboer og rasefrender til frakt over Atlanteren og et liv i slaveri. Europeerne holdt seg stort sett på kysten og fikk levert slaver fra innlandet av afrikanske agenter.

Transatlantisk slavehandel ble forbudt i europeiske stater på 1800-tallet, og særlig Storbritannia gjorde betydelige anstrengelser for å få slutt på også intern slavehandel i koloniene. De lokale slavehandlerne ytet motstand mot å frigi slaver, og britene etablerte nye næringsveier til erstatning for slavehandel. Likevel varte slaveriet i for eksempel Nigeria til langt inn i etterkrigstiden. Europeiske misjonærer og oppdagelsesreisende kjempet mot slavehandel, og rapporter fra Livingstone og Stanley bidro til at anti-slaveribevegelsen i England fikk kraftig vind i seilene.

Den norske misjonæren Halfdan Endresen gjorde en bemerkelsesverdig innsats mot muslimsk slavehandel i Kamerun der kan konfronterte både sultanen og fransk koloniadministrasjon. Endresen samarbeidet med FN i dette arbeidet og utga flere bøker, en film og artikler om slaveri. I 1960 fikk han den kamerunske L’Ordre de la Valeur du Cameroun som anerkjennelse for sitt arbeid mot slaveri og for sitt humanitære arbeid i Kamerun. Endresen var medlem av antislaveri-selskapet i London og fortsatte arbeidet mot slaveri i Sahel-regionen etter at han kom tilbake til Norge. Han startet også en norsk avdeling av antislaveri -selskapet og var sekretær for dette frem til han døde i 1973. På 1960-tallet skrev Endresen bøker om muslimsk slaveri i Afrika, og det er til ettertanke at dette slaveriet likevel ikke har fått særlig oppmerksomhet sammenlignet med det transatlantiske slaveriet.

Arabisk slavehandel

Historien om hvithet og slaveri er sammensatt. Hvite europeere har både vært slavehandlere og slaver; det gjelder også nordmenn. Vikingene tok til fange og solgte både skotter og irlendere til arabiske slavehandlere i Konstantinopel og Midt-Østen. Slavehandel hadde betydelig omfang i vikingtiden, men kristendommens økende innflytelse presset etterhvert slaveholdet vekk i Norge.

Historien om hvite slaver i Nord-Afrika er godt kjent i dag gjennom bøker og mediaoppslag, og fra 1500-tallet til langt ut på 1800-tallet foregikk det jakt på slaver over hele Europa fra arabiske middelhavsstater. En bok anslår at rundt en million hvite slaver døde i arabisk fangenskap. Professor Robert C. Davis anslår at minst en og en kvart million hvite europeere ble tatt som slaver av muslimske stater i Nord Afrika i perioden 1530-1780. Men samlede tall kan være langt høyere siden nordafrikansk slavehandel på 1500 og 1600-tallet var mer omfattende enn i transatlantisk slavehandel. Også norske sjøfolk var utsatt for å bli tatt som slaver i denne perioden. Arabisk slavehandel med europeere var en del av islams krig mot kristne land. Muslimske stater på «Barbarkysten» ga pirater i oppdrag å raide kystområder i kristne stater i Europa på jakt etter slaver som en del av jihad mot europeere.

På 1600- og 1700-tallet raidet muslimske pirater ikke bare europeiske middelhavsland, men også Storbritannias kystområder der de tok slaver. I mange årtier ble det tatt like mange slaver fra Storbritannia som fra Vest-Afrika, og pirater dro inn i Themsen der de plyndret kystbyer og skip. I en tiårsperiode mellom 1672 og 1682 ble mer enn 350 britiske skip tatt og rundt 400 slaver hvert år, i følge Robert C. Davis.

Slavehandel i europeiske kolonier er en del av pensum for alle skoleelever. Arabisk slavehandel er langt mindre kjent enn den transatlantiske, men litteratur anslår at omtrent 11 millioner afrikanere fra Vest-Afrika ble tatt til fange, solgt og transportert på Nilen og via et nettverk av handelsveier gjennom Sahara til Egypt. Det gikk også arabiske skip med slaver om bord til slavemarkeder i India, Tyrkia og Den persiske gulf.

På begynnelsen av 1500-tallet hadde slaveri som institusjon blitt forbudt i Vest-Europa, men da oppdagelsesreisende seilte til Afrika fant de der en yrende slaveindustri. Handelen med afrikanske slaver ble dominert av muslimske kjøpmenn og slaver ble også brukt i afrikanske stater som arbeidskraft i alle deler av samfunnet.

Slaveriet som politisk våpen

I den verdensomspennende historien om slavehandel har alle raser og befolkninger vært en del av det grusomme uvesenet, og mye mer om slaveriets historie kunne vært skrevet fra Asia og Mellom- og Sør-Amerika. Politisk skulle en tro at både FN og alle demokratiske land ville sette inn krefter for å bekjempe slaveri som lever videre i dag. Det skjer ikke ved å vedta resolusjoner og komme med appeller, men ved politisk press og vilje til gjennomføring av tiltak som koster for de som opprettholder slavehandel i dag.

I vestlige land er kunnskapen om transatlantisk slavehandel utbredt, og historieforskning og åpen debatt om dette temaet er gjennomgående. Hvor dyptgående selvransakelse og debatt om slaveri har vært i muslimske og afrikanske land, er det vanskelig å få oversikt over. Robert C. Davis hevder at slaveriets historie er neglisjert i Nord-Afrika. Tendensen til å tilskrive skyld for samfunnsproblemer til Vesten, virker ganske utbredt i mange arabiske land.

Kunnskap om slaveri er en god kilde til nødvendig selvransakelse og innsikt i ondskapens muligheter i menneskenaturen. Det slaveriets historie ikke viser oss, er at én rase er ondere enn en annen, heller ikke at hvite har vært alene om å opprette og håndtere slaveriet. Av slaveriets historie kan vi lære at etnisitet og religion har vært mer avgjørende enn rase for å bli slave.

Alle folkeslag har deltatt i uvesenet, og kunnskap om slaveriets historie lærer oss at vi alle også er mer like enn mange tror når det gjelder å misbruke herredømme og fordeler. Vesten kommer like dårlig ut i slavespørsmålet som arabiske land, men det er vestlige land som fikk en slutt på slaveriet i Europa og USA. Og det er vestlig historieforskning og offentlig debatt som har skapt og vedlikeholder kunnskap om slavespørsmålet slik at nye generasjoner kan videreføre motstand mot mennesker i slaveri.

https://www.nettavisen.no/leserbrev/meninger/politikk/slaveriets-historie-viser-hvor-like-vi-alle-er/o/5-95-102408

 

Nå håper at jeg at jeg slipper å gjenta meg noe særlig mer

det blir ganske slitsomt i lengden

Men hvis du vil kan jeg alltids finne noen avisartikler som debunker myten om

at fattige hvite Nordmenn eller sett inn alternativ her har alltid hatt fordeler.

Akkameg nordmenne som var slaver i Amerika burde jo være kjent.

De akket seg på grunn av skjebne de kom ut for da de ikke kunne betale gjeld og dermed måtte betale i form av slaveri.

 

 

 

Endret 28. januar 2021 av Lodium

[Red Frostraven]

...og igjen er det ikke relevant for faktaene jeg påpekte, om systemisk rasisme mot fargede.
 

...dette er absurd.


Per har to appelsiner.
Kari stjeler en appelsin av Per, og Kari har nå tre appelsiner.
Hvor mange appelsiner hadde Kari før?

Og så svarer du
Feminismens historie er preget av undertrykkelse av arbeiderklassens menn, og er drevet av en elitistisk middelklasse og overklasse som ikke tar hensyn til arbeidsfolk sine problemer og behov.

...

At det foregår dokumentert systemisk rasisme mot fargede i politiet og rettsvesenet handler om systemisk rasisme i politiet og rettsvesenet -- ikke om historie, eller slaveri.
Det er tall -- og tallenes tale er klare.

[Lodium]

2 minutes ago, Red Frostraven said:

...og igjen er det ikke relevant for faktaene jeg påpekte, om systemisk rasisme mot fargede.
 

...dette er absurd.


Per har to appelsiner.
Kari stjeler en appelsin av Per, og Kari har nå tre appelsiner.
Hvor mange appelsiner hadde Kari før?

Og så svarer du
Feminismens historie er preget av undertrykkelse av arbeiderklassens menn, og er drevet av en elitistisk middelklasse og overklasse som ikke tar hensyn til arbeidsfolk sine problemer og behov.

...

At det foregår dokumentert systemisk rasisme mot fargede i politiet og rettsvesenet handler om systemisk rasisme i politiet og rettsvesenet -- ikke om historie, eller slaveri.
Det er tall -- og tallenes tale er klare.

nei, jeg svarte ikke noe om feminisme

godt forsøk på en stråmann dog

Tror vi kan konkludere at du ikke leste sitatet i det hele tatt jeg siterte over

Endret 28. januar 2021 av Lodium

[Espen Hugaas Andersen]

3 minutes ago, Simen1 said:

I dette tilfellet handler det 100% om å statuere et eksempel. De driter nok lang vei i hva som er samfunnsnyttig eller hva det koster økonomisk og menneskelig. Tipper han får 28 år og at straffen reduseres noe under medienes radar i årene fremover.

Dommen blir vel opp til dommeren, hvis det ikke inngås forlik før den tid. (Antar det ikke er "mandatory minimums" her.)

Men det er absolutt mulig påtalemyndighetene forsøker statuere et eksempel ved å kjøre på med alt av tiltaler de kan tenke seg, slik at den potensielle strafferammen er høyest mulig. Det betyr derimot ikke at de klarer å bevise sine påstander i en rettsak.

Dette gir to gunstige effekter. For det første vil folk stort sett lese 28 år i avisene, nå mens det er relativt ferskt i minne, som gir god avskrekkende effekt. Og så innen dommen foreligger så kan de 28 årene være redusert betraktelig. For det andre kan det gjøre det mer attraktivt for fyren å akseptere et forlik på f.eks 10 år. Det gjør ting ganske lett og smertefritt for påtalemyndighetene.

[Red Frostraven]

Men uansett er straffen for høy.

Mannen er misinformert av sine politiske ledere, og av sine -- hva som i et normalt samfunn ville vært nyhetsformidlere, men i hans og mange andre republikanere sitt tilfelle -- propagandaspredere.

Han er et offer, med mindre han var delaktig i planleggingen av attentatene eller oppmerksom på disse konkrete planene.

Påstand om 28 år er mer passende for de som stod bak denne aksjonen, de skyldige i angrepet på lovlig valgte politikere.
10 år er også mer passende for disse, enn for lettlurte fjols som blir misbrukt.

Endret 28. januar 2021 av Red Frostraven

[Lodium]

Just now, Red Frostraven said:

Men uansett er straffen for høy.

Mannen er misinformert av sine politiske ledere, og av sine -- hva som i et normalt samfunn ville vært nyhetsformidlere, men i hans og mange andre republikanere sitt tilfelle -- propagandaspredere.

Han er et offer, med mindre han var delaktig i planleggingen av attentatene eller oppmerksom på disse konkrete planene.

er ikke helt enig at han kun er ett offer

Samme unskyldning ble jo brukt om mange Tyske sivile borgere

under andre verdenskrig

Argumentet da var at de ikke hadde ansvar fordi de de ble forledet og hjernevasket av naziapparatet

https://www.theguardian.com/uk/2001/feb/17/johnezard

Men om lengden på straffen er riktig kan selvsagt diskuteres

 

[WiiBoy]

53 minutes ago, afterall said:

Straff er en ting, men 28 år virker kanskje litt kontraproduktivt?

Det er på ingen måte en høy straff for å være en aktiv utøver i et forsøk på å styrte et demokrati sett opp mot strafferammene man benytter i USA. Han forstod/burde forstått hva han var svært delaktig i, så jeg ser ingen formildende omstendigheter der.

[knutinh]

WiiBoy skrev (1 minutt siden):

Det er på ingen måte en høy straff for å være en aktiv utøver i et forsøk på å styrte et demokrati sett opp mot strafferammene man benytter i USA. Han forstod/burde forstått hva han var svært delaktig i, så jeg ser ingen formildende omstendigheter der.

Hva med at han trodde at han avverget et statskupp fordi Presidenten hevdet det?

-k

[Red Frostraven]

 

WiiBoy skrev (2 minutter siden):

Det er på ingen måte en høy straff for å være en aktiv utøver i et forsøk på å styrte et demokrati sett opp mot strafferammene man benytter i USA. Han forstod/burde forstått hva han var svært delaktig i, så jeg ser ingen formildende omstendigheter der.

Hva bør straffen være for å avsette en illegitim leder -- om regjeringen er korrupt..?

Virkelighetsforståelsen deres er forkvaklet, mer så enn den gjennomsnittlige Tyskeren sin for 80 år siden

[WiiBoy]

6 minutes ago, Lodium said:

er ikke helt enig at han kun er ett offer

Samme unskyldning ble jo brukt om mange Tyske sivile borgere

under andre verdenskrig

Argumentet da var at de ikke hadde ansvar fordi de de ble forledet og hjernevasket av naziapparatet

https://www.theguardian.com/uk/2001/feb/17/johnezard

Men om lengden på straffen er riktig kan selvsagt diskuteres

 

Jeg synes ikke sammenligningen med tyskerne blir riktig. Der var landet deres i offisiell krig. Der var det klare ordre som ble utført i stor grad. Det er ikke tilfellet i USA. Det er "ingen" som mente at det var borgerkrig i USA og at storming av kongressen var en lovlig handling.

[Snikpellik]

Det er vel en god blanding. Mannen er selvsagt offer for konspirasjonsteorier og desinformasjon, blant annet fra den tidligere presidenten og hans støttespillere.

Samtidig har han naturligvis ansvar for sine egne handlinger. Det er svært alvorlige lovbrudd.

Så er kanskje de lange straffene i USA et litt annet tema.

[WiiBoy]

2 minutes ago, knutinh said:

Hva med at han trodde at han avverget et statskupp fordi Presidenten hevdet det?

-k

Dersom jeg drar til Nordre Follo og dreper folk over en lav sko, er det da formildende at Erna Solberg sa på pressekonferansen at vi er nødt til å stoppe spredningen av viruset fra Nordre Follo for en hver pris?

Man er selv ansvarlig for sine handlinger, så fremt ikke det er krig, pålegg fra politi eller andre sære tilfeller.

Det betyr ikke at de som oppildnet er mindre ansvarlig av den grunn.

 

1 minute ago, Red Frostraven said:

 

Hva bør straffen være for å avsette en illegitim leder -- om regjeringen er korrupt..?

Virkelighetsforståelsen deres er forkvaklet, mer så enn den gjennomsnittlige Tyskeren sin for 80 år siden

Det kommer veldig an på om du lykkes. Det er ledelsen i landet som til en hver tid definerer hvem som er legitimt lederskap. Dersom de hadde lykkes 6.januar, så ville alle de som påstår at dette er et kupp bli tatt og de som mener det er en frigjøring satt inn.

 

 

[Red Frostraven]

 

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Det er vel en god blanding. Mannen er selvsagt offer for konspirasjonsteorier og desinformasjon, blant annet fra den tidligere presidenten og hans støttespillere.

Samtidig har han naturligvis ansvar for sine egne handlinger. Det er svært alvorlige lovbrudd.

Så er kanskje de lange straffene i USA et litt annet tema.

Men om regjeringen virkelig var korrupt, og presidenten illegitim -- så er mannen en helt, og kjempet for rettferdighet.

...det er det farligste med propagandaen og den alternative virkelighetsforståelsen republikanerene og deres støttespillere har skapt i løpet av de siste 40 årene med Fox News og som har eskalert de siste 20 årene.

Det er oppriktig mange av disse menneskene som tror at de kjemper for rettferdighet -- og hvis eneste virkelige svakhet er tvilsom kildekritikk og/eller intelligens.
Ikke nødvendigvis moralsk svakhet.

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, Red Frostraven said:

Det er oppriktig mange av disse menneskene som tror at de kjemper for rettferdighet -- og hvis eneste virkelige svakhet er tvilsom kildekritikk og/eller intelligens.
Ikke nødvendigvis moralsk svakhet.

Ingen tror de er en forferdelig person. Selv Breivik tror vel han er en helt.

"The road to hell is paved with good intentions."

Endret 28. januar 2021 av Espen Hugaas Andersen

[Lodium]

18 minutes ago, WiiBoy said:

Jeg synes ikke sammenligningen med tyskerne blir riktig. Der var landet deres i offisiell krig. Der var det klare ordre som ble utført i stor grad. Det er ikke tilfellet i USA. Det er "ingen" som mente at det var borgerkrig i USA og at storming av kongressen var en lovlig handling.

Tyskerne var jo ikke i krig hele tiden

og i sinnet kan man innbille seg at man er i krig mot diverse folkegrupper selv om landet som sådan er i fred

Førkigsårene var jo også til dels preget av overgrep

Forfølgelse av politiske motstandere for å nevne noe

 

Endret 28. januar 2021 av Lodium

[Red Frostraven]

Espen Hugaas Andersen skrev (11 minutter siden):

Ingen tror de er en forferdelig person. Selv Breivik tror vel han er en helt.

"The road to hell is paved with good intentions."

Hva var det som gjorde MAGA-shamanen til en forferdelig person..?

At han var villig til å avsette en illegitim regjering...

...eller...

...at han har blitt innbilt at regjeringen er illegitim..?

...

Misinformasjon er den virkelig trusselen her -- ikke mennesker som tror de gjør det rette.
Utøya-terroristen var også misinformert, men hadde absolutt ingen motiver for handlingene sine som kunne forsvares av at han var offer for misinformasjon.
Det var ikke slik at han trodde at disse menneskene han drepte var demoner uten sjel eller øglefolk, eller på noen måte oppnådde noe som kunne kvalifisere til forræderi.

MAGA-shamanen trodde oppriktig at regjeringen som skulle sverges inn var illegitim -- og har blitt fortalt dette av landets president, Breitbart, en haug av andre aviser/publikasjoner på ytterste høyre, i en viss grad Fox News, en håndfull av Twitter-personligheter og Youtubere fra høyresiden, topplederene for det republikanske partiet, og diverse andre prominente personer i det republikanske partiet, og America's Mayor Rudy Guiliani.

Konservative er mer tilbøyelige til å høre på sine ledere enn liberale, og er mer sensitive for autoritære ledere og propaganda.

Endret 28. januar 2021 av Red Frostraven