Trump-supportere stormer Capitol

[Psykake]

fivebigcities skrev (1 minutt siden):

 Men la det ikke være noen tvil. Veldig mange av de som nå kritiserer Trump sine tilhengere for å ha laget bråk den 6. januar møter seg selv i døra. 👍

Det er din mening (heldigvis). 

[Atib Azzad]

Just now, fivebigcities said:

Utgangspunktet mitt er både robust og representativt. Du står selvsagt fritt til å mene hva du vil om det. Men la det ikke være noen tvil. Veldig mange av de som nå kritiserer Trump sine tilhengere for å ha laget bråk den 6. januar møter seg selv i døra. 👍

Javel..

Det er vel avhengig av at man definerer det som to sider av samme sak, eller samme sak..
Noe jeg personlig synes det er for mange forskjeller til.

Men jeg forstår hva det er du mener du ser.
 

[fivebigcities]

8 minutes ago, Psykake said:

Det er din mening (heldigvis). 

Hadde det enda vært så vel. 😄

[fivebigcities]

10 minutes ago, Atib Azzad said:

Javel..

Det er vel avhengig av at man definerer det som to sider av samme sak, eller samme sak..
Noe jeg personlig synes det er for mange forskjeller til.

Men jeg forstår hva det er du mener du ser.

Nei, de hadde jo hver sin grunn til å bråke. Men hva har egentlig det å si? Sånn unntatt at du antagelig mener at pøbelvenstres herjinger i sommer var mer berettiget, da, antagelig. 😉

[jjkoggan]

fivebigcities skrev (3 minutter siden):

Nei, de hadde jo hver sin grunn til å bråke. Men hva har egentlig det å si? Sånn unntatt at du antagelig mener at pøbelvenstres herjinger i sommer var mer berettiget, da, antagelig. 😉

Du kan ikke hevde at all vold er moralsk like eller?

[Atib Azzad]

2 minutes ago, fivebigcities said:

Nei, de hadde jo hver sin grunn til å bråke. Men hva har egentlig det å si? Sånn unntatt at du antagelig mener at pøbelvenstres herjinger i sommer var mer berettiget, da, antagelig. 😉

Ja, personlig mener jeg at politibrutalitet og rasisme har vært problematisk i landet i så lang tid, at en demonstrasjon er på sin plass.
Dersom herjingen evnet å fremme saken på noe vis, kan det godt hende jeg ville funnet den berettiget, men det gjorde den jo ikke, så nei.

Det det har å si, er at premisset er ganske ulikt.

 

[fivebigcities]

13 minutes ago, Atib Azzad said:

Ja, personlig mener jeg at politibrutalitet og rasisme har vært problematisk i landet i så lang tid, at en demonstrasjon er på sin plass.
Dersom herjingen evnet å fremme saken på noe vis, kan det godt hende jeg ville funnet den berettiget, men det gjorde den jo ikke, så nei.

Det det har å si, er at premisset er ganske ulikt.

Saken er at de begge følte at de hadde en god nok grunn til å demonstrere og lage bråk, og gjorde det. Saken er videre at de som i sommer forsvarte ildspåsettelse, hærverk og vold nå går i rette med folk for nettopp det samme. Og saken er atter videre at de bare gjør det fordi de ikke liker hvem de er eller hva de slåss for. Hadde de bare hatt baller nok til å innrømme det, hadde jeg i hvert fall respektert det. 😄

[Atib Azzad]

Just now, fivebigcities said:

Saken er at de begge følte at de hadde en god nok grunn til å demonstrere og lage bråk, og gjorde det. Saken er videre at de som i sommer forsvarte ildspåsettelse, hærverk og vold nå går i rette med folk for nettopp det samme. Og saken er atter videre at de bare gjør det fordi de ikke liker hvem de er eller hva de slåss for. Hadde de bare hatt baller nok til å innrømme det, hadde jeg i hvert fall respektert det. 😄

Igjen, du får ta det med dem det gjelder..

[fivebigcities]

8 minutes ago, Atib Azzad said:

Igjen, du får ta det med dem det gjelder..

Det gjør jeg, også. 👍

[Mannen1]

ISIS is using the US occupied al-Tanf region in Syria to launch attacks on Syrian soldiers 3 soldiers who protect trade on the Iraqi-Syrian highway & nearby regions have just been murdered in an ambush A sudden rise in ISIS attacks in Iraq/Syria comes after Biden's inauguration 

[jjkoggan]

fivebigcities skrev (11 minutter siden):

Saken er at de begge følte at de hadde en god nok grunn til å demonstrere og lage bråk, og gjorde det. Saken er videre at de som i sommer forsvarte ildspåsettelse, hærverk og vold nå går i rette med folk for nettopp det samme. Og saken er atter videre at de bare gjør det fordi de ikke liker hvem de er eller hva de slåss for. Hadde de bare hatt baller nok til å innrømme det, hadde jeg i hvert fall respektert det. 😄

Saken er at alle vold ikke er moralsk like.  En voldelig reaksjon mot rasisme er ikke moralsk likt vold  utført av rasister mot minoriteter.

[fivebigcities]

10 minutes ago, jjkoggan said:

Saken er at alle vold ikke er moralsk like.  En voldelig reaksjon mot rasisme er ikke moralsk likt vold  utført av rasister mot minoriteter.

Som jeg sa tidligere i tråden, at du mener at volden er mer berettiget, får være din sak. 👍

[jjkoggan]

fivebigcities skrev (2 minutter siden):

Som jeg sa tidligere i tråden, at du mener at volden er mer berettiget, får være din sak. 👍

Du aksepterer ikke faktumet at dommere ikke straffer alle vold like?

[fivebigcities]

10 minutes ago, jjkoggan said:

Du aksepterer ikke faktumet at dommere ikke straffer alle vold like?

Jeg stiller meg ikke til doms over hvem som har mest grunn til å ty til vold. Jeg noterer meg bare at de som mente at vold er greit i sommer, nå klager over at andre gjøre akkurat det samme. 😉

[Snikpellik]

fivebigcities skrev (Akkurat nå):

Jeg stiller meg ikke til doms over hvem som har mest grunn til å ty til vold. Jeg noterer meg bare at de som mente at vold er greit i sommer, nå klager over at andre gjøre akkurat det samme. 😉

Hvem gjør det egentlig? Hvem diskuterer du med?

😉

[fivebigcities]

8 minutes ago, Snikpellik said:

Hvem gjør det egentlig?

😉

Folk på nett. 👍

[jjkoggan]

fivebigcities skrev (5 minutter siden):

Jeg stiller meg ikke til doms over hvem som har mest grunn til å ty til vold. Jeg noterer meg bare at de som mente at vold er greit i sommer, nå klager over at andre gjøre akkurat det samme. 😉

Joda, de fleste av oss mener alle vold ikke er moralsk like. Vold mot rasisme er ikke helt likt rasistiske vold.  

[Oddvardm]

fivebigcities skrev (23 minutter siden):

Folk på nett. 👍

Har fulgt med i diskusjonen. Det dere sliter med (alle sammen tror jeg) er en forståelse av hva en "situasjons betinget reaksjon" er for noe. Jeg skal prøve å forklare hva jeg mener. Hvis du havner i en situasjon som provoserer en handling. Det kan være du ser en hund som skjelver i snøen. En person som har gått gjennom isen på et vann, eller andre ting som du ikke med overlegg har planlagt. Jeg vil hevde at vold og plyndring i sommer var en planlagt hendelse av små provokatør grupper. Det spredte seg og så var det gjort.

6 Januar var annderledes. Der var nivået av planlegging mye høyere. Oppvigleri, plassering av provokatører nær byggningen (innenfor insdre forsvarslinje), oppløsning av den ytterste forsvarslinjen (politiet slapp til da fredelige demonstranter gjennom) med hensikt å forsterke en "situasjons betinget reaksjon". Noe som jeg har tiltro til skjedde pga alle selfiene av glade demonstranter inne i byggningen og lite ødeleggelser. Ingen graffitti, få knuste gjennstander etc. Alt tyder på en spontan reaksjon. Altså er diskusjonen dere har litt feil da dere setter grupper opp mot hverandre. Det er litt feil vil jeg si. Dere burde heller spørre dere hvem det er som rører om i opprørt vann.

Endret 25. januar 2021 av Oddvardm

[fivebigcities]

30 minutes ago, Oddvardm said:

Har fulgt med i diskusjonen. Det dere sliter med (alle sammen tror jeg) er en forståelse av hva en "situasjons betinget reaksjon" er for noe. Jeg skal prøve å forklare hva jeg mener. Hvis du havner i en situasjon som provoserer en handling. Det kan være du ser en hund somskjelver i snøen. En person som har gått gjennom isen på et vann, eller andre ting som du ikke med overlegg har planlagt. Jeg vil hevde at vold og plyndring i sommer var en planlagt hendelse av små provokatør grupper. Det spredte seg og så var det gjort.

6 Januar var annderledes. Der var nivået av planlegging mye høyere. Oppvigleri, plassering av provokatører nær byggningen (innenfor insdre forsvarslinje), oppløsning av den ytterste forsvarslinjen (politiet slapp til da fredelige demonstranter gjennom) med hensikt å forsterke en "situasjons betinget reaksjon". Noe som jeg har tiltro til skjedde pga alle selfiene av glade demonstranter inne i byggningen og lite ødeleggelser. Ingen graffitti, få knuste gjennstander etc. Alt tyder på en spontan reaksjon. Altså er diskusjonen dere har litt feil da dere setter grupper opp mot hverandre. Det er litt feil vil jeg si. Dere burde heller spørre dere hvem det er som rører om i opprørt vann.

En kan snakke i det uendelig om hvor mye mer rett den ene siden hadde over den andre å bli voldelig, eller hvordan den ene situasjonen var mer planlagt enn den andre. Spørsmålet "Er vold, plyndring, drap, ildspåsettelse etc. en grei måte å uttrykke misnøye på i et moderne, vestlig demokrati?" står like fullt sentralt her. Og der jeg tidligere trodde at, nei, det er det faktisk ikke, så måtte jeg i sommer notere meg at, jo, det er det faktisk. Og nå (etter den 6. januar) så har jeg fått vite at det bare er hvis du står på venstresiden.

Greit, tenker jeg, da. Jeg vil bare ha det avklart. 😄

[Oddvardm]

fivebigcities skrev (8 minutter siden):

Spørsmålet "Er vold, plyndring, drap, ildspåsettelse etc. en grei måte å uttrykke misnøye på i et moderne, vestlig demokrati?"

Jeg kan enes med deg i hva du sier i sitatet om at svaret er NEI det er det ikke. Men jeg tror at du sparker inn åpne dører.