Trump-supportere stormer Capitol

[Oddvardm]

Omnia vincit amor skrev (40 minutter siden):

Har stor respekt for AOC og resten av "the squad".. De er tøffe kvinner som tør å si sine meninger. Nå er det flere av disse i kongressen så det går fremover. La oss håpe det blir enda flere squads i årene som kommer. De er vel de mest progressive politikerne i kongressen for øyeblikket (det inkluderer Berine Sanders..) og det er veldig gøy. 

100%. Men alt er ikke honky dori på den Progressive siden. En del av partiet på venstre siden stod for en gloheit debatt under #ForceTheVote og det er alvorlige sosiale problemer som nå bobler opp til overflaten. Den delen av partiet som kan betegnes under 'Bernie Bros' leker med ideen om å starte eget parti. Som sagt så er det mange problemer og mange saker som splitter Demokratene.

Endret 22. januar 2021 av Oddvardm

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Oddvardm skrev (Akkurat nå):

Som sagt så er det mange problemer og mange saker som splitter Demokratene.

Sånn har det etter det jeg forstår vært i veldig lang tid, og det er nok også et problem man ser på begge sider av politikken..

Men jeg tenker det er positivt å se at de progressive gjør det såpass bra. At en eldre del av demokratene ikke ønsker endring får de bare synes men jeg tenker nok vi kommer til å se mye mer av det de neste årene. Mitt håp er at denne flokken blir større og det virker som det blir det og. 

Det som er synd er jo at de blir stemplet som "kommunister" og "sosialister". Det siste stemmer jo for en del av de, men kommunister.. Herregud, det er ingen seriøs politiker i dag som er det. Kanskje de støtter idelogien men å aktivt jobbe for det er noe helt annet. 

Men at det er splittelse og uenigheter er jo ikke så veldig merkelig når man har en god del eldre demokrater som ikke innser at ting må endres ganske drastisk for å kunne fungere i framtiden, og da spesielt helsesystemet. 

[Oddvardm]

Omnia vincit amor skrev (1 minutt siden):

Sånn har det etter det jeg forstår vært i veldig lang tid, og det er nok også et problem man ser på begge sider av politikken..

Men jeg tenker det er positivt å se at de progressive gjør det såpass bra. At en eldre del av demokratene ikke ønsker endring får de bare synes men jeg tenker nok vi kommer til å se mye mer av det de neste årene. Mitt håp er at denne flokken blir større og det virker som det blir det og. 

Det som er synd er jo at de blir stemplet som "kommunister" og "sosialister". Det siste stemmer jo for en del av de, men kommunister.. Herregud, det er ingen seriøs politiker i dag som er det. Kanskje de støtter idelogien men å aktivt jobbe for det er noe helt annet. 

Men at det er splittelse og uenigheter er jo ikke så veldig merkelig når man har en god del eldre demokrater som ikke innser at ting må endres ganske drastisk for å kunne fungere i framtiden, og da spesielt helsesystemet. 

Joooo....du er innom mange ting der Omnia. Alt fra propaganda i mediene, valgsystem og rettslige forhold. USA er i endring kan vi vel trekke som konklusjon og bra er det. At det går i rett retning er det ingen tvil om, men går det raskt nok?

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Oddvardm skrev (3 minutter siden):

Joooo....du er innom mange ting der Omnia. Alt fra propaganda i mediene, valgsystem og rettslige forhold. USA er i endring kan vi vel trekke som konklusjon og bra er det. At det går i rett retning er det ingen tvil om, men går det raskt nok?

Vanskelig å si, men det handler jo om at endring som er kjappe ikke nødvendigvis er det som er best for landet.. Det å ha en revolusjon f.eks er ikke alltid like bra, derfor er det bedre om man jobber langsomt mot målet. 

Så skal det sies at Bernie Sanders nå sitter i budsjettkomitéen. Det kan bli veldig bra for Biden administrasjonen så vel som Sanders som kan få litt mer å si om hva som blir agendaen i den komiteen. 

Endret 22. januar 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Oddvardm]

Omnia vincit amor skrev (2 minutter siden):

Vanskelig å si, men det handler jo om at endring som er kjappe ikke nødvendigvis er det som er best for landet.. Det å ha en revolusjon f.eks er ikke alltid like bra, derfor er det bedre om man jobber langsomt mot målet. 

Ja det er vel sant, men hvis man feks ser på helsetjenestene så har de lovet folk dette siden 50 tallet. Det er vel lenge vil jeg påstå. Håper at det nå blir endringer i USA for det trengs virkelig.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Oddvardm skrev (2 minutter siden):

Ja det er vel sant, men hvis man feks ser på helsetjenestene så har de lovet folk dette siden 50 tallet. Det er vel lenge vil jeg påstå. Håper at det nå blir endringer i USA for det trengs virkelig.

Men dette handler jo om at den ene siden ikke ønsker dette velkommen.. Da er det ikke så mye demokratene faktisk får til. Medicaid var jo en ganske kontroversiell pakke det og, men det tok tid å få det implementert, akkurat slik Affordable Care Act også tok lang tid.. Man må ha litt is i magen. 

Men jeg er helt enig at dette burde komme kjappere.. Men når man ikke har begge sider med seg så er det veldig vanskelig. Vi får håpe de kan forenes om en løsning etterhvert, men jeg tviler på at vi får se så veldig mye av det under Biden. 

[Oddvardm]

Omnia vincit amor skrev (3 minutter siden):

Men dette handler jo om at den ene siden ikke ønsker dette velkommen.. Da er det ikke så mye demokratene faktisk får til. Medicaid var jo en ganske kontroversiell pakke det og, men det tok tid å få det implementert, akkurat slik Affordable Care Act også tok lang tid.. Man må ha litt is i magen. 

Men jeg er helt enig at dette burde komme kjappere.. Men når man ikke har begge sider med seg så er det veldig vanskelig. Vi får håpe de kan forenes om en løsning etterhvert, men jeg tviler på at vi får se så veldig mye av det under Biden. 

Enig i substans, uenig i implementasjon. Det er Demokratene som har stått for de mest ødeleggende reformene i USA's politikk siden Raegan. Les deg opp på Telkomminikasjons loven, Fengselsreformen Biden stod for under Clinton. Opphevelsen av Glass-Stegal loven og mange andre ting. ACA ble satt i effekt uten et offentlig tilbud som Obama sa var en forutsetning for å sette loven i effekt. ACA var/er en lov som Mitt Romney hadde ideen til. Alle forsøk på multilateralt sammarbeid under alle omstendigheter har resultert i at forslagene ikke gikk igjennom. Se på Obama som ikke fikk dommere igjennom senatet. De ville ikke engang gi kandidaten en høring. Nei. Du må bare kjøre over Republikanerne. Derfor er det så viktig at fillibuster regelen i Senatet blir fjernet.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Oddvardm skrev (1 minutt siden):

Enig i substans, uenig i implementasjon. Det er Demokratene som har stått for de mest ødeleggende reformene i USA's politikk siden Raegan. Les deg opp på Telkomminikasjons loven, Fengselsreformen Biden stod for under Clinton. Opphevelsen av Glass-Stegal loven og mange andre ting. ACA ble satt i effekt uten et offentlig tilbud som Obama sa var en forutsetning for å sette loven i effekt. ACA var/er en lov som Mitt Romney hadde ideen til. Alle forsøk på multilateralt sammarbeid under alle omstendigheter har resultert i at forslagene ikke gikk igjennom. Se på Obama som ikke fikk dommere igjennom senatet. De ville ikke engang gi kandidaten en høring. Nei. Du må bare kjøre over Republikanerne. Derfor er det så viktig at fillibuster regelen i Senatet blir fjernet.

Er ganske vanskelig å overkjøre et parti i senatet når man ikke har en overlegen majoritet, de har 50/50, det er ikke mulig å overkjøre dem. Så er det faktumet at Biden ikke nødvendigvis har støtte i hele partiet til enkelte lovendringer. 

[Oddvardm]

Omnia vincit amor skrev (40 minutter siden):

Er ganske vanskelig å overkjøre et parti i senatet når man ikke har en overlegen majoritet, de har 50/50, det er ikke mulig å overkjøre dem. Så er det faktumet at Biden ikke nødvendigvis har støtte i hele partiet til enkelte lovendringer. 

Ikke glem at vise presidenten har dobbelstemme i senatet. Hvis alle demokratene holder rekkene så er fillibuster regelen det eneste som hindrer flertall. Se dette i sammenheng med trusselen fra Trump's nye parti kan Biden presse Republikanerne. Følg med fremover Omnia. Det kan bli veldig intressangt.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Oddvardm skrev (1 minutt siden):

Ikke glem at vise presidenten har dobbelstemme i senatet. Hvis alle demokratene holder rekkene så er fillibuster regelen det eneste som hindrer flertall. Se dette i sammenheng med trusselen fra Trump's nye parti kan Biden presse Republikanerne. Følg med fremover Omnia. Det kan bli veldig intressangt.

Vi får se hva som skjer.  

[Snikpellik]

 

[Oddvardm]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

 

Jeg vet ikke om det er bare meg som synes at det er det mest fotograferte opprøret med de mest PR-kåte opprørerne verden har sett?

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Oddvardm skrev (4 minutter siden):

Jeg vet ikke om det er bare meg som synes at det er det mest fotograferte opprøret med de mest PR-kåte opprørerne verden har sett?

Japp, de må jo vise hvor viktige de er! Vise at amerikanere ikke aksepterer å bli trampet på av et lovlig valg.. 

[Oddvardm]

Omnia vincit amor skrev (10 minutter siden):

Japp, de må jo vise hvor viktige de er! Vise at amerikanere ikke aksepterer å bli trampet på av et lovlig valg.. 

Jooooo.....men hva med intensjon? Tror du at alle selfiene med glade og smilende folk er et skalkesjul for et terroranstøt? At de skal kunne vise disse bildene i retten og si; "Vi var bare på tur vi. Vi tenkte at å se regjeringsbygget fra innsiden var spennende." Jeg vet ikke, men vær våken for hva dette opprøret kan brukes til og av hvem.

Endret 23. januar 2021 av Oddvardm

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Oddvardm skrev (Akkurat nå):

Jooooo.....men hva med intensjon? Tror du at alle selfiene med glade og smilende folk er et skalkesjul for et terroranstøt? At de skal kunne vise disse bildene i retten og si; "Vi var bare på tur vi. Vi tenkye at å se regjeringsbygget fra innsiden var spennende." Jeg vet ikke, men vær våken for hva dette opprøret kan brukes til og av hvem.

Intensjonen til enkelte var jo ganske klar.. Det ble ropt "hang Mike Pence".. "Find Pelosi"... 

Vi vet ikke hva som hadde skjedd om de klarte å finne kongressfolk.. Men mest sannsynlig ville det ikke blitt pent. Intensjonen er ganske åpenbar.

[Oddvardm]

Omnia vincit amor skrev (1 minutt siden):

Intensjonen til enkelte var jo ganske klar.. Det ble ropt "hang Mike Pence".. "Find Pelosi"... 

Vi vet ikke hva som hadde skjedd om de klarte å finne kongressfolk.. Men mest sannsynlig ville det ikke blitt pent. Intensjonen er ganske åpenbar.

Hvis du studerer sosialt opprør så finner du et komplext ekosystem av provokatører, oppviglere, agitatorer, kriminelle oa grupper. Men det du finner mest av er vanlige folk. Tror at det er det samme gjelder her.

[Oddvardm]

Omnia vincit amor skrev (2 timer siden):

Vi får se hva som skjer.  

Se på denne du. 1 minutt lang. Nå ser du hvor desperate Republikanerne er for å hindre Trump. Så ser du Demokratene som drar det ut og skviser så mye de kan.

 

[Red Frostraven]

Oddvardm skrev (14 timer siden):

Jooooo.....men hva med intensjon? Tror du at alle selfiene med glade og smilende folk er et skalkesjul for et terroranstøt? At de skal kunne vise disse bildene i retten og si; "Vi var bare på tur vi. Vi tenkte at å se regjeringsbygget fra innsiden var spennende." Jeg vet ikke, men vær våken for hva dette opprøret kan brukes til og av hvem.

...

Om du stormet banken sammen med bankranere som ikke ett sekund forsøker å legge skjul på intensjonene sine, så finnes det få unnskyldninger for at du var med dem, bidro til å drive bort politiet med vold, beskyttet ranerene mot politiet, og hindret politiet å gjøre jobben sin, og bidro til at ranerene kom frem til hvelvet, og ut igjen uten å bli arrestert.

At de ikke kom seg inn i hvelvet betyr ikke at du ikke var delaktig i ransforsøket, om enn som nyttig idiot.

...alle som fant det opportunt å støtte opprøret og attentatforsøket / kuppforsøket bør straffes.

I og med at de er evneveike idioter -- mange av dem evneveike idioter med høy utdannelse -- så bør straffen være mild, men bør vitterlig inneholde kurs i samfunnsfag og mange timer aktiv samfunnstjeneste.

Endret 23. januar 2021 av Red Frostraven

[xRun]

Om en deltar på et bankran i den overbevisning at hva en egentlig gjør er å redde banken fra å bli ranet, og oppfatter dette som en anledning hvor man gjorde en god gjerning for alle bankens kunder, kanskje noe historisk heltemodig, så kan det være helt naturlig for en del av dem å ta selfies under ranet og poste det i sosiale medier. Noe å vise barnebarna etc. En slik forvirring om hva de deltar på kan være resultatet av å ha lyttet til desinformasjon, konspirasjonsteorier, og høy tillit til falske påstander fremmet av myndighetspersoner.

[Oddvardm]

xRun skrev (2 timer siden):

Om en deltar på et bankran i den overbevisning at hva en egentlig gjør er å redde banken fra å bli ranet, og oppfatter dette som en anledning hvor man gjorde en god gjerning for alle bankens kunder, kanskje noe historisk heltemodig, så kan det være helt naturlig for en del av dem å ta selfies under ranet og poste det i sosiale medier. Noe å vise barnebarna etc. En slik forvirring om hva de deltar på kan være resultatet av å ha lyttet til desinformasjon, konspirasjonsteorier, og høy tillit til falske påstander fremmet av myndighetspersoner.

100%