Trump-supportere stormer Capitol

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Det er synd at de valgte å gjøre som de gjorde. Fint at det får konsekvenser, så absolutt. 

Endret 14. januar 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Gouldfan]

Snikpellik skrev (50 minutter siden):

Heldigvis er det ikke normalt i kongressen heller! Det er ulovlig både i D.C. og i kongressen. Den republikanske representanten Lauren Boebert, som både er QAnon-tilhenger og en del av Trump-gjengen som sprer konspirasjonsteorier om valget sier derimot at hun skal bære våpen i byen og i kongressen. Hun lanserte tidligere en helt spinnvill kampanjevideo om dette. I går pep det i metalldetektoren da hun skulle inn i kongressen, og hun nektet å la seg gjennomsøke av politiet.

Reklamen hennes:

  Skjul innhold

 

I går oppstod det mer kluss ang. denne metalldetektoren. Flere republikanske politikere havnet i heftig diskusjon med politiet og nektet å gå gjennom. Noen hevdet det var et brudd på "rettighetene" deres.

Daglig må millioner av amerikanere gjennom metalldetektorer enten det er på jobb, på flyplasser eller på skolen på grunn av frykt for skoleskytinger. Så dette burde de kunne tåle.

 

Det jeg mener er at det i Norge aldri ville vært en diskusjon i porten på Stortinget om at du ikke fikk ha med Glock eller hagle inn som politiker.

Og utenkelig at Blitz eller DNM demonstrerer utenfor tungt bevæpnet med halvautomatiske ladede gevær, og skuddsikre vester og hjelmer....

[knutinh]

Gouldfan skrev (2 minutter siden):

Det jeg mener er at det i Norge aldri ville vært en diskusjon i porten på Stortinget om at du ikke fikk ha med Glock eller hagle inn som politiker.

Og utenkelig at Blitz eller DNM demonstrerer utenfor tungt bevæpnet med halvautomatiske ladede gevær, og skuddsikre vester og hjelmer....

I Norge så er vel våpen godtatt til jakt og sport, men ikke brukt mot mennesker.

-k

[Gouldfan]

knutinh skrev (10 minutter siden):

I Norge så er vel våpen godtatt til jakt og sport, men ikke brukt mot mennesker.

-k

Jeg tror ikke det ville vært tema for protester mot bevæpnede politikere i hele Europa, at de har livvakter og sikkerhetsfolk ja.. men ikke at de selv går rundt i parlamentet bevæpnet, og tungt væpnede Demonstranter er ikke dagligdags i Europa heller.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

knutinh skrev (11 minutter siden):

I Norge så er vel våpen godtatt til jakt og sport, men ikke brukt mot mennesker.

-k

Og sånn bør det være i andre land og, deriblant USA. Synes det er synd at retten til å bære våpen veier tyngre enn retten til velferd. 

[knutinh]

Omnia vincit amor skrev (11 minutter siden):

Og sånn bør det være i andre land og, deriblant USA. Synes det er synd at retten til å bære våpen veier tyngre enn retten til velferd. 

Jeg har diskutert dette med Amerikanere som mener at løsningen på skole-skyting er at elever og lærere må bevæpne seg.

Jeg føyer det til på lista over «(noen) Amerikanere er fra Venus, jeg er fra Mars»...

-k

Endret 14. januar 2021 av knutinh

[SilverShaded]

knutinh skrev (2 timer siden):

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2021/01/thoroughly-respectable-rioters/617644/

Hvem var det som stormet Capitol? Desperate og sultne arbeiderklasse med 3 jobber?

-k

Her tror jeg hunden ligger begravet. CNN's Don lemon tok opp dette i sitt program i natt. Han mener dette var i stor grad mennesker som ønsker å beholde et av de fundamentene som USA faktisk ble bygd på, nemlig rasisme og white supremacy, hovedsaklig middelklasse og øvre middelklasse. De ser venstresiden, i form av demokrater, BLM/Antifa, 'radical left-wingers' og 'socialists' som en trussel mot sin eksistens og sin gudegitte rett til å bestemme. Samme mindset som nådeløst utryddet sine ur-innbyggere og sloss for sin rett til å holde slaver. For dem har DT vært en gavepakke....ikke så rart de dyrker ham. Når DT forteller dem at disse gruppene stjal valget og makten fra dem, er det lett for dem å tro på det. Før USA tar et oppgjør med denne komplekse problematikken, hvis det i det hele tatt er mulig, kommer ikke dette spøkelset til å forsvinne. Og det lever her i Norge også.

[graavik]

8 minutes ago, knutinh said:

Jeg har diskutert dette med Amerikanere som mener at løsningen på skole-skyting er at elever og lærere må bevæpne seg.

 

Et par MG-stillinger i hver korridor, lett artilleri og skarpskyttere i skolegården. 3 bazookaer, 3 maskingevær, 10 angrepsrifler og 10 pistoler for hver klasse burde gjøre susen. Hva kunne gå galt?

[Oddvardm]

knutinh skrev (4 timer siden):

Argumenter for å "holde igjen" etter stormingen. Bl.a. så risikerer man å gjøre en lignende urett som det Nordmenn gjorde ovenfor "tyskertøser" etter krigen.

Ikke bare 'tyskertøser', men 'tyskerunger', krigsseilere og en masse andre som ikke fikk det infame 'patriot sertfikatet' (tror jeg det het). Norges etterkrigstid er en skam. Max Manus statuen var jo et lysende eksemple på hva historie forvrengning kan bidra med. Off-topic.

[Oddvardm]

graavik skrev (1 time siden):

Et par MG-stillinger i hver korridor, lett artilleri og skarpskyttere i skolegården. 3 bazookaer, 3 maskingevær, 10 angrepsrifler og 10 pistoler for hver klasse burde gjøre susen. Hva kunne gå galt?

Hva med noen lufvern kanoner bak kateteret? Kan kjøpes billig på nett.

[Pallehysa]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Reklamen hennes:

Ser ut som ein trailer til ein ny Legally Blonde film. Ikkje kan ho det andre grunnlovstillegget heller. 

 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Oddvardm skrev (4 minutter siden):

Ikke bare 'tyskertøser', men 'tyskerunger', krigsseilere og en masse andre som ikke fikk det infame 'patriot sertfikatet' (tror jeg det het). Norges etterkrigstid er en skam. Max Manus statuen var jo et lysende eksemple på hva historie forvrengning kan bidra med. Off-topic.

En skam? Er det en skam å straffe krigsforbrytere og okkupanter? De som føler skam over etterkrigstiden synes jeg seriøst ikke har tatt innover seg hva disse folkene gjorde med landet vårt. De jobbet med tyskerne for å endre samfunnet vårt. De hjalp tyskerne med å deportere jøder til konsentrasjonsleiren som drepte mange av dem. 

Henrettelse benyttes ikke i dagens samfunn men faen om jeg skal si det var fortjent. 

[Espen Hugaas Andersen]

Tenker tyskerungene ikke forsøkte gjøre noe som helst med landet. At det var en del overreaksjon er nok bare et faktum.

Endret 14. januar 2021 av Espen Hugaas Andersen

[Oddvardm]

SilverShaded skrev (1 time siden):

Her tror jeg hunden ligger begravet. CNN's Don lemon tok opp dette i sitt program i natt. Han mener dette var i stor grad mennesker som ønsker å beholde et av de fundamentene som USA faktisk ble bygd på, nemlig rasisme og white supremacy, hovedsaklig middelklasse og øvre middelklasse. De ser venstresiden, i form av demokrater, BLM/Antifa, 'radical left-wingers' og 'socialists' som en trussel mot sin eksistens og sin gudegitte rett til å bestemme. Samme mindset som nådeløst utryddet sine ur-innbyggere og sloss for sin rett til å holde slaver. For dem har DT vært en gavepakke....ikke så rart de dyrker ham. Når DT forteller dem at disse gruppene stjal valget og makten fra dem, er det lett for dem å tro på det. Før USA tar et oppgjør med denne komplekse problematikken, hvis det i det hele tatt er mulig, kommer ikke dette spøkelset til å forsvinne. Og det lever her i Norge også.

Utvilsome en del av det. Men hva CNN ikke forteller deg er de sosiale forhold i USA. Den delen av befolkningen som er hardest rammet av avindustrialiseringen er den hvite lavere middel klasse (blue collar). Deres levestandard har blitt kraftig forverret. Men at rasistene har hatt gode vekstvillkår i de miljøene er det liten tvil om. De har også sett at innvandrere fra Sør Amerika har tatt de jobbene som var. Det er muliggjort av en generell svekkelse av arbeidslover og det faktum at organisert arbeid er knust. USA får som fortjent er det mange på venstresiden som sier. De mener at samfunnsansvar er noe man har overlatt til pengefolket å styre med et katastrofalt resultat. Les dere opp på opiod katastrofen og Purdue Pharma så får dere et grellt eksempel på blind kapitalisme.

[knutinh]

SilverShaded skrev (1 time siden):

Her tror jeg hunden ligger begravet. CNN's Don lemon tok opp dette i sitt program i natt. Han mener dette var i stor grad mennesker som ønsker å beholde et av de fundamentene som USA faktisk ble bygd på, nemlig rasisme og white supremacy, hovedsaklig middelklasse og øvre middelklasse. De ser venstresiden, i form av demokrater, BLM/Antifa, 'radical left-wingers' og 'socialists' som en trussel mot sin eksistens og sin gudegitte rett til å bestemme. Samme mindset som nådeløst utryddet sine ur-innbyggere og sloss for sin rett til å holde slaver. For dem har DT vært en gavepakke....ikke så rart de dyrker ham. Når DT forteller dem at disse gruppene stjal valget og makten fra dem, er det lett for dem å tro på det. Før USA tar et oppgjør med denne komplekse problematikken, hvis det i det hele tatt er mulig, kommer ikke dette spøkelset til å forsvinne. Og det lever her i Norge også.

Rasisme er nok en komponent her. Men jeg tror ikke at det er hele forklaringen, hverken i Norge eller i USA.

* Nasjonal-sjåvinisme/nasjonalisme (som er beslektet med, men ikke det samme som rasisme).

* Konservativ kristendom og/eller islam-frykt.

* Anti-globalisme, og skepsis mot eliter

* En rar miks av dypt konservative og anarkistiske verdier, gjerne med en dose venstre-vridd proteksjonisme på toppen.

Den nasjonal-etno-populistiske bølgen spiller på mange strenger, noen mer sympatiske og noen mindre. Enten man er en sauebonde i Norge som opplever at ulven er et problem påført av byråkrater i Oslo, en middelsvensson som føler at konflikter med fremmedkulturelle er et problem som det ikke er "lov" å ta opp, en Amerikaner som føler at hans kultur blir sett ned på av de som slipper til. Følelsen av "manglende respekt" kan både være en rimelig opplevelse av nedlatenhet, og en rasistisk impuls på at "respekten" blir jevnere fordelt i samfunnet.

-k

[Gouldfan]

Omnia vincit amor skrev (6 minutter siden):

En skam? Er det en skam å straffe krigsforbrytere og okkupanter? De som føler skam over etterkrigstiden synes jeg seriøst ikke har tatt innover seg hva disse folkene gjorde med landet vårt. De jobbet med tyskerne for å endre samfunnet vårt. De hjalp tyskerne med å deportere jøder til konsentrasjonsleiren som drepte mange av dem. 

Henrettelse benyttes ikke i dagens samfunn men faen om jeg skal si det var fortjent. 

Det er en skam å skamklippe jenter som datet tyskere ja, det var vel ren lynsjemobb der rykter var basis.... 

Å det er skille mellom informanter som jobbet med tyskerne, og vanlige jenter som ble forelsket i en tysker, og du generaliserer veldig når du sier at alle var av den uheldige sorten.

At Quisling ble henrettet er det nok derimot få som protesterer mot.

Krigsseilerne er en gedigen skamplett, som ennå ikke er godtgjort. Samene har vel fått sin unnskyldning, men Krigsseilerne får vel ikke noe oppreisning før alle er lagt under torva og erstatning kan unngås.

Endret 14. januar 2021 av Gouldfan

[xRun]

Ifølge en analytiker interviewet på CNN for få minutter siden er deler av Qanon-miljøet igang med å dekode morsekode de mener Trump sendte ut til sine tilhengere i gårsdagens videotale.

Dette skulle da indikere hva Trump virkelig mener, kanskje en kodet melding om å gå til aksjon for å redde landet, og ikke det sludderet de mener han leste fra teleprompteren. De skal bla. ha tolket bokstaven Q... eller muligens Z ut fra håndbevegelsene hans, de ser ikke helt ut til å bli enig om dette. De skal visstnok ha visse definisjoner på hva disse bokstavene betyr for noe rart.

Jeg syns kanskje det var litt i overkant søkt og spekulativt, men få sekunder med googling avdekket eksempler på slike forumdiskusjoner som pågår nå. Noen av disse folkene skal visstnok ha tolket det de mener er skjulte meldinger ut av Trumps håndbevegelser i flere år.

Endret 14. januar 2021 av xRun

[knutinh]

Omnia vincit amor skrev (13 minutter siden):

En skam? Er det en skam å straffe krigsforbrytere og okkupanter? De som føler skam over etterkrigstiden synes jeg seriøst ikke har tatt innover seg hva disse folkene gjorde med landet vårt. De jobbet med tyskerne for å endre samfunnet vårt. De hjalp tyskerne med å deportere jøder til konsentrasjonsleiren som drepte mange av dem. 

Henrettelse benyttes ikke i dagens samfunn men faen om jeg skal si det var fortjent. 

Å straffe kvinner og unge jenter uten dom med bank, skamklipping, bare for å ha hatt sex med fienden eller hatt romantiske forhold til dem hører ingen sted hjemme. Det er forankret i en koko forestilling om at stammen vår "eier" kjønnet til våre kvinner, og at vi regulerer hvordan det skal brukes.

Når det gjelder barna til disse kvinnene så blir bare uretten større. De var ikke nødvendigvis født når tyskerne var her i landet men måtte fremdeles leve dårligere liv pga valg deres foreldre tok.

At "samfunnsstøtter" som profiterte på handel med Tyskerne i liten grad ble straffet fordi de trengtes i oppbyggingen, eller fordi de hadde allierte, eller fordi det var vanskeligere å ta med seg en 40-åring ut av et fint hus og ut i skogen gjør bare dobbelt-moralen styggere.

 

Jeg forstår at det var en helt spesiell stemning rett etter krigen (som knapt nok noen nålevende helt kan sette seg inn i), at hatet mot Tyskerne og de som hjalp dem var stort, og at enkelte av våre forfedre følte at de trengte utløp mot _noen_. Det er en skamplett for våre forfedre at de ikke nektet dem den gleden.

-k

Endret 14. januar 2021 av knutinh

[Oddvardm]

Omnia vincit amor skrev (4 minutter siden):

En skam? Er det en skam å straffe krigsforbrytere og okkupanter?

Min Far var krigsseiler. Mor min fikk mat og hjelp av en ung 19 år gammel tysk pilot mens hun var i tenårene da bestemoren min ikke hadde råd til mat på svartebørs til 5 unger. Tanta mi måtte flytte fra landet og tremenningen min måtte hun ta med seg. Du vet ikke hva som foregikk her til lands under og etter krigen Omnia og du bør ikke uttale deg. Off-topic

[SilverShaded]

knutinh skrev (4 minutter siden):

Rasisme er nok en komponent her. Men jeg tror ikke at det er hele forklaringen, hverken i Norge eller i USA.

* Nasjonal-sjåvinisme/nasjonalisme (som er beslektet med, men ikke det samme som rasisme).

* Konservativ kristendom og/eller islam-frykt.

* Anti-globalisme, og skepsis mot eliter

* En rar miks av dypt konservative og anarkistiske verdier, gjerne med en dose venstre-vridd proteksjonisme på toppen.

-k

Nei, ikke ren 'rasisme'....dette er ikke KKK. Men moderne white supremacy type grupper omfatter alle disse punktene i varierende grad, etter min mening.