Trump-supportere stormer Capitol

[Snikpellik]

Republikanske Rep. Adam Kinzinger fra Illinois stemte også for riksrett.

 

[Snikpellik]

10 republikanere har stemt for riksrett - som betyr:

Antall impeachments fra president nr. 1 til nr. 44: 2
Antall impeachments for president nr. 45: 2

Andrew Johnson i 1868, Bill Clinton i 1998, Donald Trump i 2019 og 2021.

Endret 13. januar 2021 av Snikpellik

[Red Frostraven]

Oddvardm skrev (20 minutter siden):

Uenig i den første (grunnen var Ukraina), men denne var som fortjent. Da er det opp til Senatet om de rekker det samt Trumps tilsvars frister. Jeg tror ikke at de rekker det.

...altså... samarbeidet og koordineringen med Russland, løgnene og koordinasjonen for å undergrave FBI-etterforskningen var et forvarsel.
Det finnes ingen sammenligning i moderne historie på slik koordinering og forsøk på å dekke over sannheten, siden Watergate og så Iran-Contra -- hvorav sistnevnte ble dekket over av the Coverup General, Bill Barr, som også ble hyret inn for å dekke over Russland-skandalen.

Ansettelsen av korrupte mennesker i løpet av denne prosessen var de mørke skyene i horisonten.
Bill Barr. Alle folka uten relevant kompetanse eller evner. Barna hans. Svigersønnen hans. 

Han forsøkte å få hjelp fra Russland og Kina, Saudi-Arabia med fler for å skape falske beviser mot sine politiske motstandere.
Det var lyn og torden.

Utpressingen av Ukraina i hensikt å fengsle Trump sine politiske motstandere var regnet av av frosker og blod.

...og republikanerene ikke tok dette alvorlig -- og atpåtill klarte å sette presedensen at vitner og beviser ikke trenger å føres i senatet før de avsier dom -- var beviset på hvilken side majoriteten av republikanerene i senatet var på i denne mørke delen av den amerikanske historien. Ikke alle -- men en overveldende majoritet.

---

Og så kom Corona, som var tidspunktet da helvete invaderte og mennesker regnet fra himmelen mens høytalerene spiller "Let the Bodies Hit the Floor"...

Og amerikanske folkevalgte på republikansk side stod og så på, og dro på skuldrene.

"Hva betyr vel noen hundre tusen amerikanere fra eller til?! Det er hovedsakelig liberale og fargede som dør uansett!"

USA burde hatt 20 000 dødsfall med en tidlig nedstenging og karantene for innreisende, på dette tidspunktet, med halvgreie smitteverntiltak.

De har passert 350 000 døde, millioner av leveår tapt -- og det er de offisielle tallene, ikke justert for at republikanske stater som Florida underrapporterer, og CDC er underlagt sensur -- et organ som tjener folket får ikke lov til å uttale seg om hva skattebetalerene sine penger har skapt av tallmateriale, som er absolutt verste form for sensur: De får ikke lov til å fortelle folket som betaler dem sannheten om en livstruende sykdom, av presidenten som har det øverste ansvaret for resultatene.

---

Det er ikke tilfeldig at Trump ikke godtok tapet i valget.
Han ville ikke akseptert tapet uansett.
Det var hva vi som 'kjenner' Trump best visste allerede i 2016 -- og hva alle andre burde forstått under Ukraina-skandalen;
Mannen er villig til å bruke krig og våpen til å presse mennesker til å lyge og forfalske beviser for å få sine politiske motstandere fengslet i USA, på falske beviser.

Nå høster de fruktene av at de ikke tok alle advarslene på alvor -- og det har gått betydelig mye bedre enn det ville gått om Trump var en kompetent fascist og intelligent psykopat.
Den eneste grunnen til at dette ikke gikk verre er at mannen er en inkompetent fascist og dum narsissist, som ikke kan nok utenrikspolitikk til å finne påskudd til krig mot andre enn Iran, som ikke svelger agnet han kaster på dem, og han har ikke klart å finne land på globusen, som noen heldigivs har byttet ut med en badeball med kart av Middle Earth.

Endret 13. januar 2021 av Red Frostraven

[knutinh]

Gouldfan skrev (48 minutter siden):

Retorikken etter valget og stormingen av Capitol, gjør at jeg faktisk tror en form for borgerkrig mellom by og land, ny nord og sør kan skje....

Hvis du hadde spurt meg for en liten stund siden om det var sannsynlig at Trump-tilhengere skulle storme Capitol og henge opp en galge mens visepresidenten og resten av politikerne sprang i skjul så hadde jeg sagt «nei».

Dvs mine prediksjoner om mulige uvanlige hendelser i Amerikansk samfunn er lite verdt.

-k

[SilverShaded]

Med metall-detektorer og menn fra nasjonalgarden stasjonert på fulltid, gikk det som ventet i Huset  og impeachment er et faktum. En del av republikanernes innlegg i dagens debatt var for meg både skuffende og skremmende. Det som er påfallende er at ingen har argumentert med at DT ikke har skyld i angrepet på Capitol.

Imens sitter hovedpersonen mer og mer isolert i WH og sies å ha null forståelse av hva dette gjør for hans rykte og ettermæle både hjemme og ute. Derimot skal han være bekymret for hva det betyr for hans forretnings-imperium. Ellers kommer det svært lite kommunikasjon fra presidenten, og han skal ikke ha noe forsvars-team klart. Fælt å tenke på at det eneste han hadde behøvd å gjøre for å unngå alt som har skjedd siste uke var å snakke å snakke til sine velgere og si "jeg tok feil, det var ikke noe valgfusk, Joe Biden er rettmessig valgt og blir den nye amerikanske presidenten. Dere må godta dette sammen med meg, og avstå fra alle former for opprørsk aktivitet. Vi får komme sterkere tilbake ved neste korsvei". Desverre er han ikke utstyrt til å si hverken 'jeg tok feil', eller 'jeg tapte', ikke engang til å forstå at det er hva som faktisk skjedde.

Liten tvil om at dette vil oppildne den harde trumpist-kjernen ytterligere. Jeg er redd deres bevegelse har blitt et selvgående monster som ikke lenger trenger noen dog-whistle lenger for å agere. Kudos til de republikanerne som nå stemte Yea og vil gjøre det ved rettssaken, de stiller seg, og ikke minst sine familier, midt i skuddlinja til mobben. Modig gjort !

[Snikpellik]

Majoritetsleder i senatet Mitch McConnell sier i en uttalelse at prosessen i senatet ikke vil begynne før neste uke, etter Joe Bidens innsettelse.

Spoiler

 

 

[Oddvardm]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

samarbeidet og koordineringen med Russland

Hvis du ser på de økonomiske sanksjonene, opptrappingen av mitæret/NATO, salg/hjelp med våpen til Ukraina, motstanden mot NORD STREAM 2 rørledningen og alt som Trumpen Dumpen har gjort mot Russland så kan ikke jeg se noen koordinasjon MED Russland, heller MOT Russland.

[0laf]

Oddvardm skrev (31 minutter siden):

Jeg tror ikke at de rekker det.

Det blir neppe noen riksrett før etter Trump har gått av, og en slik riksrett vil uansett trolig ta noen uker.

Riksrett kan dog gjennomføres selv etter han har gått av, hvor de kan nekte Trump å ta verv i fremtiden, samt at det sender et signal til fremtidige presidenter om hvor grensen går.

Republikanerne har allerede uttalt at de ikke vil sette i gang prosessen nå.
De håper demokratene skal ta seg av dette etter 20. januar, når de har flertall i senatet og Kamala er lederen, slik at republikanerne forhåpentligvis blir kvitt Trump, samtidig som de kan skylde på demokratene for å ikke miste velgere.

[Oddvardm]

0laf skrev (1 minutt siden):

Det blir neppe noen riksrett før etter Trump har gått av, og en slik riksrett vil uansett trolig ta noen uker.

Riksrett kan dog gjennomføres selv etter han har gått av, hvor de kan nekte Trump å ta verv i fremtiden, samt at det sender et signal til fremtidige presidenter om hvor grensen går.

Republikanerne har allerede uttalt at de ikke vil sette i gang prosessen nå.
De håper demokratene skal ta seg av dette etter 20. januar, når de har flertall i senatet og Kamala er lederen, slik at republikanerne forhåpentligvis blir kvitt Trump, samtidig som de kan skylde på demokratene for å ikke miste velgere.

yep

[Snikpellik]

Dette er ganske oppsiktsvekkende, og veldig trist. Fox News-journalist Guy Benson sier han kan bekrefte at noen republikanere har valgt å stemme mot riksrett fordi de frykter for egen sikkerhet.

 

[Red Frostraven]

Oddvardm skrev (8 minutter siden):

Hvis du ser på de økonomiske sanksjonene, opptrappingen av mitæret/NATO, salg/hjelp med våpen til Ukraina, motstanden mot NORD STREAM 2 rørledningen og alt som Trumpen Dumpen har gjort mot Russland så kan ikke jeg se noen koordinasjon MED Russland, heller MOT Russland.

Russland taper ingen penger på at vesten kaster penger ut vinduet på våpen som ruster fordi de aldri vil bli brukt, og soldater som kaster bort tiden sin på år de kunne vært produktive i arbeidslivet eller gått på skole og skapt verdier for fremtiden i stedet for å tappe ressurser fra produktive mennesker.
Nå mener jeg at verneplikt sannsynligvis fungerer som skole i tilstrekkelig grad til at det er verdt det -- men det er ingen poeng i å kaste bort ressurser unødvendig.

Russland er i krig med vesten, men fra innsiden.
De bruker propaganda, og USA sin etterretning kaller det krig.
Og det har tatt over 300 000 liv i USA så langt.
https://www.jstor.org/stable/26481910#metadata_info_tab_contents
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyberwarfare_by_Russia

Deres propaganda er i stor grad ansvarlige for spredningen av Alt-Right i USA, og dens fortsatte vekst.


Trump har gjort sitt ytterste for å lette på de økonomiske sanksjonene mot visse personer, og har i en viss grad lykkes med å frigjøre midler som kan vaskes.
Putin har fått tilgang til pengene sine -- via sin venn, og Bill Barr sitt advokatselskap sin klient -- som er viktigere for ham, personlig, enn om Russland går bra.
Akkurat som at republikanerene ønsker raseopptøyer og konflikter og en fattig og dårlig utdannet arbeiderklasse med ytre og indre fiender, så trenger Putin også ytre og indre fiender for å beholde makten.
https://www.nytimes.com/2018/12/19/us/politics/sanctions-oleg-deripaska-russia-trump.html

Trump har latt Putin hvitvaske penger ut av Russland, slik at han har nok penger til hva enn han ønsker å foreta seg i utlandet.
Som å støtte republikanerene og NRA og spre mer propaganda i den pågående informasjonskrigen ytterste høyre kjemper, og som gjør at jeg nå kan handle billig fra USA igjen, da dollarkursen er ganske svak.

Ingenting er så gale at det ikke er godt for noe -- jeg har allerede importert for en god del tusen kroner.

 

[Simen1]

@Snikpellik Egentlig bare som forventet. Mange amerikanske politikere og deres familier har opplevd hets og trusler de siste månedene. Riksrett-avstemningen er egnet til å fyre opp rebeller som kan finne på litt av hvert. Kan bare prøve å sette meg inn i deres sko og hadde nok følt mye av det samme.

Endret 13. januar 2021 av Simen1

[Snikpellik]

Mer fra republikaner Kinzinger som stemte for riksrett:

‘I do hope they start their own party’: GOP congressman supporting impeachment

Sitat

Kinzinger said that while he considers the vast majority of Trump-backing Republicans to be "just good Republicans" who had been "misled for four years," he hopes to see the extreme supporters leave the party.

"There are going to be some hardcores that are always out there -- for them it was about power. For them it was about being the Proud Boys and fascism and racism. I do hope they start their own party because I don't think there's any room in a Republican Party for them," Kinzinger said.

(...)

Kinzinger said some members of his party are likely holding back from following suit due to fear of highlighting their own participation in supporting the president's false claims of election fraud. Kinzinger added that these types of actions laid the foundation for the violent attacks on the Capitol on Jan.6.

"Some are fearful because they're in some way connected to this. Some (Republicans) have made speeches and statements challenging whether the election was real and (contributed to) over four years kind of building this base narrative," he said.

Kinzinger noted that other Republicans are likely concerned with having to grapple with additional political fallout stemming from Trump's base, which could result in some members losing political favor in their home districts.

"Those fears may be correct, but the biggest fear, I think, you should have is that history is obviously going to write a lot of pages about what happens here and what's happened over the last four years -- you want to have your name on that right side of that historical page," he said.

https://abcnews.go.com/Politics/hope-start-party-gop-congressman-supporting-impeachment/story?id=75230909

[bshagen]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Egentlig bare som forventet. Mange amerikanske politikere og deres familier har opplevd hets og trusler de siste månedene. Riksrett-avstemningen er egnet til å fyre opp rebeller som kan finne på litt av hvert. Kan bare prøve å sette meg inn i deres sko og hadde nok følt mye av det samme.

Kan jo se på Lan Marie og hva folk greier å lire av seg pga noe så dumt som en bomring - og går til skrittet der de trur henne og hennes familie på livet. Og dette er i Norge, kan tenke deg hvordan dette er i USA? Det er jo sjukehus 

Forøvrig, jeg stemmer ikke MDG - så ingen chill i den retning. Poenget var bare hva folk kan finne på i navn av en politisk retning

[Snikpellik]

Gullkorn fra barnemunn (årgang 2016).

 

Endret 13. januar 2021 av Snikpellik

[Oddvardm]

Red Frostraven skrev (11 minutter siden):

Deres propaganda er i stor grad ansvarlige for spredningen av Alt-Right i USA, og dens fortsatte vekst.

Det vet vi fra før. Husker du saken i Østerike hvor en 'Russisk Oligark' forledet den østerriske innriks ministeren til å gå med på propaganda rigging, kick backs på kontrakter oa? Det var en sting oprasjon av Tyskerne koordinert med pressen som fanget opp det. Så dette vet vi. Alt Right i USA har vært der lenge. KKK er vel allmen kjent. Maria Butina som var NRA sexdukke plassert der av Russland var vel siste hoppla https://edition.cnn.com/2019/10/26/politics/maria-butina-moscow-intl/index.html så alt dette har pågått lenge. Intet nytt.

[Gouldfan]

VG melder at det er meldt fra FBIs informanter om kommende opptøyer og opprør 50 av USAs delstater, som reaksjon for at det ble stemt flertall for riksrett mot Trump.

Borgerkrig tilstander i ukene som kommer tror jeg er mulig.... Og alt er Trump sin skyld, det eneste han burde gjort er å godta tap og eventuelt, stillt til nyvalg senere.

Endret 14. januar 2021 av Gouldfan

[PgUp]

Bare den reaksjonensier litt at usa er på en farlig vei. Aksjemarkedet bryr seg ikke dog.

[Pallehysa]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Påstanden var at han ikke var en del som engasjerte i «rampaging» mobben

Det vil si- som folk som marsjerer med BLM men stjeler noe dopapir lenge etter en rampaging mob knuser vinduene og ødelegger butikken. 

Kor vidt han var med i planleggingen i forkant, er uvisst. Men så snart han tok steget og blei med mobben å bryte seg inn, og stjele, er han akkurat like delaktig. På samme måte som Trump mobben som stod rundt og såg på politimannen bli slått i hjel, er delaktige i mordet.

Om ein person er med ein BLM demonstrasjon, og velger å stjele, etter at vinduet er knust, er personen delaktig i mobben. Eller om personen velger å kaste ein fyrstikk på ein bil, etter den er allerede antent, er personen delaktig i brannen.

 

[Oddvardm]

Snikpellik skrev (35 minutter siden):

Dette er ganske oppsiktsvekkende, og veldig trist. Fox News-journalist Guy Benson sier han kan bekrefte at noen republikanere har valgt å stemme mot riksrett fordi de frykter for egen sikkerhet.

 

Det er Terrorisme. Dette er 'Sturm Abtailung' taktikk.