Helsedirektoratet anbefaler skjerpede innstramminger i to uker

[NTB - digi]

Helsedirektoratet anbefaler skjerpede innstramminger i to uker

[RaptorStrike]

Hjelper ikke hva fagfolk mener lenger; karrierepolitikerne trekker bare lodd om hvilke tiltak de skal iverksette likevel.

[esfets]

Da er det vel noen lett forkjølte vitenskapsfornektere som er ute og farter igjen, samt at vi har noen tusen fly med tilreisende vi selvfølgelig må ta i mot, så da er det bare å brette opp ermene og distansere sosialt folkens.

[Lab Roy]

Det forundrer meg at regjeringen ikke er mer pedagogisk når den holder pressekonferanser om korona. For å nå fram til hele befolkningen er det smart å ha et powerpoint bilde på lerretet i bakgrunnen med de viktigste punktene listet opp.

Og hvis hensikten med tiltakene primært er å forhindre at helsevesenet blir overbelastet og at helsepersonell blir smittet (og som igjen smitter eldre og syke, og/eller selv havner i karantene), så bør man si dette til stadighet i klartekst.

Dødstallene i Norge er jo veldig lave, og da kreves det at man har en skikkelig begrunnelse for de inngripende tiltakene som iverksettes. Man bør bla gi en begrunnelse som viser hvor mange innlagte man antar at man vil få i helsevesenet og antall døde hvis smitte-tallene stiger kraftig (og også antatt antall helsepersonell som havner i karantene/isolasjon).

.

Jeg synes at det er merkelig at man ikke sier mer om hvilke tiltak man har for å beskytte eldre, syke og helsepersonell hvis dette er de mest sårbare gruppene som skal beskyttes.

(Helsepersonell som har egen bil bør feks kunne kjøre gratis i bomringen og parkere gratis istedenfor å bruke kollektivtransport, helsepersonell som ikke har bil bør feks kunne kjøre gratis taxi fra og til jobb, helsepersonell bør i perioder kunne bo gratis på hotell istedenfor å reise hjem etter jobb for dermed å redusere smitterisiko bla i nærmeste familie).

[TorHansen]

Synes dette var meningsløse tiltak og ikke påvirker faktisk risiko i det hele tatt. Det er for øvrig alt for seint å oppfordre studenter til å utsette reisen til studiestedet nå. Dekker regjeringen tapte fly- og togbilletter?

 

Utfordringen etter juleferien er alle som daglig reiser til Norge fra utlandet med smitte, og januars arenaer for spredning av smitte mellom familier / husholdninger.

 

Skal covid-19 smittebølgen stanses på ny (nødvendig for å begrense samfunnsmessige tap), så må grensene stenges, skoler og barnehager lukkes / digital undervisning, hjemmekontor pålegges og munnbind påbys på offentlige steder innendørs. Når smitten er stanset, så kan samfunnet åpnes opp, men grensene må forbli lukket frem til vaksinering er gjennomført. Folk flest smittes i hjemmet, men smitten spres mellom hjemmene via jobb, skole, barnehage og pga reise. Dvs., det er der tiltakene må settes inn. 

 

Nå pines samfunnet av halvhjerta og for trege tiltak med liten effekt. Jeg er ikke med på dugnaden til Erna før det blir en reell dugnad med virkningsfulle tiltak. Slik vi hadde i mars. Desverre ødela regjeringen alt det vi oppnådde den gang med å åpne grensene i sommer. Nå har regjeringen fått berøringsangst for de viktigste områdene som krever tiltak, dvs reiser, jobb, skole og barnehager. Pålagte tiltak her styrer resten av hverdagen.

Endret 4. januar 2021 av TorHansen

[The Avatar]

Korleis er det med nasjonal skjenkestopp? Er det innført med umiddelbar virkning? Eller er det berre planlagt å innføre skjenkeforbod? Eller er det berre ei oppfordring til skjenkebransjen om å stenge ned? 

Og kva er greia med at dei som kan ha heimekontor bør ha det? Skal arbeidsgivere hive seg rundt og melde frå til alle tilsette at dei kan ha heimekontor? Dei fleste av dei som kan ha heimekontor har vel det frå før? Hensikta med heimekontor forsvinner litt om alle møter på kontoret og deretter blir sendt heim? Og kvifor blir det ikkje gjort tiltak utover anbefalingar retta mot arbeidgivere som nekter heimekontor sjølv om det fint er mulig? 

Blir særdeles forvirra på kva som er reglar og kva som er anbefalingar.

Eg stusser også på at anbefalingane no er nasjonale når det er så store regionale forskjellar i smitteaituasjonen. 

[lømmel]

TorHansen skrev (19 minutter siden):

Nå pines samfunnet av halvhjerta og for trege tiltak med liten effekt. Jeg er ikke med på dugnaden til Erna før det blir en reell dugnad med virkningsfulle tiltak. 

Jeg følger ikke tiltak med liten effekt. Og tiltak har liten effekt fordi folk ikke følger dem.... 

[TorHansen]

lømmel skrev (36 minutter siden):

Jeg følger ikke tiltak med liten effekt. Og tiltak har liten effekt fordi folk ikke følger dem.... 

Tiltakene har liten effekt fordi de ikke påvirker hovedarenaene for smittespredning mellom husholdninger / familier. Regjeringen har fått berøringsangst til tiltak som begrenser reise og påvirker skole, jobb og barnehager. En kan godt gjøre mye, men det hjelper fint lite så lenge en lukker øynene for det mest sentrale.

Endret 4. januar 2021 av TorHansen

[lømmel]

TorHansen skrev (4 minutter siden):

Tiltakene har liten effekt fordi de ikke påvirker hovedarenaene for smittespredning mellom husholdninger / familier. Regjeringen har fått berøringsangst til tiltak som begrenser reise og påvirker skole, jobb og barnehager. En kan godt gjøre mye, men det hjelper fint lite så lenge en lukker øynene for det mest sentrale.

Tiltak virker bedre jo flere som følger dem. Du sier du ikke velger å ikke følge dem fordi du mener de ikke går langt nok. 

Tiltak virker fint lite så lenge folk kun velger de tiltak de finner bra nok.

[TorHansen]

lømmel skrev (27 minutter siden):

Tiltak virker bedre jo flere som følger dem. Du sier du ikke velger å ikke følge dem fordi du mener de ikke går langt nok. 

Tiltak virker fint lite så lenge folk kun velger de tiltak de finner bra nok.

En hindrer ikke smittespredning med tiltak som ikke påvirker hovedårsakene til at smitten sprer seg, samme hvor mange som følger tiltakene   Tiltakspakker som ikke virker mot hovedårsakene til smittespredning, er unødvendige inngrep i folks liv.
 

Tiltakspakker med store og særdeles vesentlige hull blir jo ikke gode bare om mange nok følger de. 

Endret 4. januar 2021 av TorHansen

[lømmel]

TorHansen skrev (13 minutter siden):

En hindrer ikke smittespredning med tiltak som ikke påvirker hovedårsakene til at smitten sprer seg, samme hvor mange som følger tiltakene  Tiltakspakker med store og særdeles vesentlige hull blir ikke gode bare om mange nok følger de. 

Jo, alle tiltak som begrenser smitte har en effekt, selv om et finnes bedre tiltak. De virker bedre jo flere som følger dem.

 

Du derimot velger å ikke følge de tiltakene, fordi du vil bare følge de tiltakene du mener er bra nok.

[aklla]

TorHansen skrev (4 timer siden):

En hindrer ikke smittespredning med tiltak som ikke påvirker hovedårsakene til at smitten sprer seg, samme hvor mange som følger tiltakene   Tiltakspakker som ikke virker mot hovedårsakene til smittespredning, er unødvendige inngrep i folks liv.

Du kan jo lage dine egne tiltak som du selv følger om du ønsker strengere tiltak. Du kan lage så stor inngripen i ditt liv som du mener er nødvendig.
Men ja, om mange nok gjør som deg og ikke følger tiltakene så blir det fort strengere tiltak, hvor langt vil du at situasjonen skal komme ut av kontroll før du er villig til å gjøre noe?

[TorHansen]

aklla skrev (1 time siden):

Du kan jo lage dine egne tiltak som du selv følger om du ønsker strengere tiltak. Du kan lage så stor inngripen i ditt liv som du mener er nødvendig.
Men ja, om mange nok gjør som deg og ikke følger tiltakene så blir det fort strengere tiltak, hvor langt vil du at situasjonen skal komme ut av kontroll før du er villig til å gjøre noe?

Hjelpes, les innleggene da aklla. Om situasjonen fortsetter ut av kontroll fordi vi ikke har tiltak som virker på hovedfaktorene som driver / sprer smitte, så er nettopp dette årsaken. Ikke noe annet.  Å slå ned smitten og få mer vanlige liv er mindre belastende for alle enn å dra skoene etter seg i måned på måned. Om du mener at dagens tiltak er gode nok, hvorfor blir situasjonen da stadig verre? Der lå ikke store innstramningen i det som ble kommunisert i går. Områder med mye smitte har hatt liknende tiltak en stund uten at det har hjulpet spesielt mye.

Endret 4. januar 2021 av TorHansen

[aklla]

TorHansen skrev (9 minutter siden):

Om situasjonen fortsetter ut av kontroll fordi vi ikke har tiltak som virker på hovedfaktorene som driver / sprer smitte, så er nettopp dette årsaken.

Kanskje de hadde virket om folk hadde fulgt de..

[TorHansen]

aklla skrev (20 minutter siden):

Kanskje de hadde virket om folk hadde fulgt de..

Jeg har fulgt de og mere til. Men begynner nå å bli lei av at regjeringen ikke vil sette i verk tiltak som faktisk har sjans til å bedre situasjonen. Samt av folk som ikke gidder å se lenger enn sin egen nese. Det gjør noe med motivasjonen. Nå går smittesituasjonen kun i en retning, og det er ikke den rette. Jeg har gjort mine bidrag for å bedre situasjonen, har du gjort dine aklla?

Endret 4. januar 2021 av TorHansen

[aklla]

TorHansen skrev (10 minutter siden):

Jeg har gjort mine bidrag for å bedre situasjonen, har du gjort dine aklla?

Både har gjort, gjør, og kommer til å gjøre, både privat og i min jobb i helsevesenet..

[Fenrisúlfr]

Synes mye av dette blir tullete så lenge grensene fortsatt er åpne. Det burde bare stenges med umiddelbar virkning spør du meg. Det kan evt være unntak om Nordmenn som skal hjem, men de ifra andre land får heller vente med å besøke oss.

Endret 4. januar 2021 av Fenrisúlfr
Skriveleif

[RaptorStrike]

Fenrisúlfr skrev (7 timer siden):

Synes mye av dette blir tullete så lenge grensene fortsatt er åpne. Det burde bare stenges med umiddelbar virkning spør du meg. Det kan evt være unntak om Nordmenn som skal hjem, men de ifra andre land får heller vente med å besøke oss.

Fatter ikke at vi har åpne grenser for annet enn nordmenn som skal hjem og vareleveringer.

[The Avatar]

Ein treng eigentleg ikkje å stenge grensa ein gong, berre eit enkelt tiltak som å spørre alle innreisande om dei har ei halveis god unnskyldning for kvifor reisa er strengt nødvendig hatt hatt betre effekt enn dei tiltaka som er innført. Det vil alltid være nokon som absolutt må reise til Norge, men ein superenkel sjekk på om ein kjem til Norge som strengt nødvendig spesialkompetanse eller som turist burde være mulig å få til. 

Eit anna superenkelt tiltak hadde vært registrering og meldeplikt både ved innreise og til den kommuna ein kjem til, då hadde det våre mulig å ta stikkprøvekontrollar på om den innreisande er heime og i karantene dei neste 10 dagane. 

Eg har forståing for at testkapasiteten var for lav i starten av pandemien, og at testing på grensa både er tid- og ressurskrevande, men det hadde vært fint mulig å innføre heilt enkle tiltak som gjer det mulig å påsjå at reglane og anbefalingane blir fulgt. 

[Rune_says]

Tror ikke talen traff målgruppen.   Målgruppen lytter ikke eller forstår ikke.

Som nevnt over av flere, så er det et sprik mellom innstramminger og kompensasjon. Kurt Nilsen får 13 mill.  Flott for ham og crewet, men ikke så kjekt for studentene som får null kompensasjon.

Synes det kunne vært litt mer transparens og detaljer med hvilke områder, miljøer og steder det er smitteutbrudd i  Noen gir rett og slett blaffen og da fortjener de ikke taushetsplikten til helsevesenet.

Profesjonelle aktører som IKEA gir blaffen på sin måte - markedshall-labyrinten må man fortsatt igjennom (friste folk til impulskjøp trumfer corona) selv om man bare skal ha en vare på selvbetjeningslageret. Fantastisk måte å skape trengsel og "choke points" på - fantastisk jobbet IKEA - null forbedring på 9 måneder ! 

"Choke points" - smale passasjer der kjente gjerne stopper opp og snakker med hverandre i butikker og på kjøpesenter. De blir som regel stående akkurat der til samtalen/hilsingen er ferdig istedenfor å flytte seg slik at de ikke er til hindring.

Åpenhet og dugnad begge veier takk.