Forsker: Helt feil at hydrogen er bedre enn batteri i lastebiler

[Redaksjonen.]

Forsker: Helt feil at hydrogen er bedre enn batteri i lastebiler

[The Very End]

Skal bli spennende å se hva som faktisk blir den framtidige løsningen (skal også bli gøy å observere dette kommentarfeltet etterhvert kan jeg tenke meg). Uten å være for bombastisk, heier på løsningene som er mest effektive i form av energi inn - energi ut, og så får man kontinuerlig arbeide for å utvikle og forbedre de (mest sannsynlig) elektriske løsningene. Om vi kun henger oss opp i utfordringene og ikke tar høyde for videre utvikling av teknologi tror jeg vi kommer til å ta mye feil om fremtiden.

Endret 3. januar 2021 av The Very End

[oophus]

En forsker med egeninteresser rundt kjøretøy som må lade (Zenmo Simulations), og en logisk brist der han bruker snittreiser for typen lastebiler man vil trenge. En selvstendig lastebilsjåfør ønsker et verktøy som kan ta alle oppdrag. Det får man ikke med BET selv om den kan fylle de fleste av dem. De mest lukrative oppdragene forsvinner. Dog BET passer ypperlig til kontinuerlige faste oppdrag på faste ruter. FCET er dog bedre for folk som tar oppdrag på anbud. 

Jeg trur heller ikke vi vil se særlig til offentlig ladenettverk dedikert til kun lastebiler, og at man vil se samme eierskap over infrastruktur her som hos elektriske busser. Det er allerede godt med tilgjengelighet av BET på markedet uten at vi ser noen interesse rundt privat eller offentlig eierskap rundt et ladenettverk for disse. 

Endret 3. januar 2021 av oophus
La til et ord for å klarere

[Trestein]

The Very End skrev (12 minutter siden):

Skal bli spennende å se hva som faktisk blir den framtidige løsningen (skal også bli gøy å observere dette kommentarfeltet etterhvert kan jeg tenke meg). Uten å være for bombastisk, heier på løsningene som er mest effektive i form av energi inn - energi ut, og så får man kontinuerlig arbeide for å utvikle og forbedre de (mest sannsynlig) elektriske løsningene. Om vi kun henger oss opp i utfordringene og ikke tar høyde for videre utvikling av teknologi tror jeg vi kommer til å ta mye feil om fremtiden.

Det finnes mange svar på dette. For en lastebil som skal frakte 30 tonn opp over sognefjellet vil regnestykket bli et annet enn en lastebil som kjører oslo lillehammer. En lastebil som frakter asfalt opp på sognefjellet vil ha svært høy virkningsgrad fordi eksos varmen blir brukt til å holde lasten varm om den går på diesel. Osv osv. skal du frakte glava isolasjon blir batteridrift bedre.

For busser som trenger 30-40kw varme for at passasjerer ikke skal fryse blir det ulikt.

For mange busser har jeg tro på hybrid drift. Da vil man få det beste av alt.

Ser bort fra hvor den kjemiske energien blir laget. Den kan komme fra biomasse til vindparker eller kjernekraftverk

[The Very End]

25 minutes ago, oophus said:

En forsker med egeninteresser rundt kjøretøy som må lade (Zenmo Simulations), og en logisk brist der han bruker snittreiser for typen lastebiler man vil trenge. En lastebilsjåfør ønsker et verktøy som kan ta alle oppdrag. Det får man ikke med BET selv om den kan fylle de fleste av dem. De mest lukrative oppdragene forsvinner. Dog BET passer ypperlig til kontinuerlige faste oppdrag på faste ruter. FCET er dog bedre for folk som tar oppdrag på anbud. 

Jeg trur heller ikke vi vil se særlig til offentlig ladenettverk dedikert til kun lastebiler, og at man vil se samme eierskap over infrastruktur her som hos elektriske busser. Det er allerede godt med tilgjengelighet av BET på markedet uten at vi ser noen interesse rundt privat eller offentlig eierskap rundt et ladenettverk for disse. 

Du er klar over at de aller fleste sjåfører er ansatt? De velger ikke ruter, de velger ikke kjøretøy, etc. Så hele det første argumentet faller bort. Edit: se kommentar.

 

Samtidig, hvor er den logiske bristen over at vi bruker statiskk for å forklare et behov, fordi DU sier det?

 

Og til slutt en del argunentasjon mot fullelektrifisering pga. at man tror at etc etc, og da er vi nettopp like langt. Ingen trodde vi kunne få gode elektriske privatbiler, men så feil kan man ta.

 

Ps: jeg er tidligere lastebilsjåfør så akt deg for å snakke skråsikkert på vegne av denne gruppa. Jeg har arbeidet med hundrevis av sjåfører, og kan love deg at det er en allsidig gruppe som ikke kan forenkles til å dele tankesett elektrisk = dårlig eller et problem.

 

Edit: min første påstand om at de fleste lastebilsjåfører ikke eier egen lastebil må tolkes som påstand. Var nokså sikker på at dette var noet jeg hadde lest, men ser at det mangler statistikk på dette så ta derfor dette som en løs påstand.

Endret 3. januar 2021 av The Very End

[Simen1]

Hvis vi antar at tyngre kjøretøy har en praktisk levetid på 10 år før de er utslitt så vil elektrifiseringen av disse starte med å skifte ut de eldste som brukes på de korteste strekningene. Deretter ete seg opp gjennom markedet til om ~10 år når rekkevidden blir ennå bedre og siste rest av de fossile fases ut. Etter det vil ulempene med oppdrag på 2000 km/dag bare være noe man må regne med og takle med hurtigladere, doble sett sjåfører, overtidsbetaling osv.

For de fleste bensinstasjoneiere vil det koste mye å holde dieselen fersk nok til et høyst sporadisk kundegrunnlag, så mange av stasjonene vil nok slutte å selge bensin/diesel fra ca 2030.

[nullogniks]

Redaksjonen. skrev (42 minutter siden):

Forsker: Helt feil at hydrogen er bedre enn batteri i lastebiler

hvis man redesigner en lastebil med hensyn til vekt vil det gi samme fordel for batteridrift som for hydrogen? Lastebiler som Nikola sine kombinerer begge typer drift. At de fleste lastebiler kjører 750 km dagen er neppe ukjent og markedet vil bli todelt. Og batteriteknologien er nødt å gi bedre vekt/kapasitetsforhold Så hva er budskapet her??

[Simen1]

nullogniks skrev (3 minutter siden):

At de fleste lastebiler kjører 750 km dagen er neppe ukjent og markedet vil bli todelt.

Du mangler "mindre enn" i den setninga. Også kan du erstatte "de fleste" (>50%) med 80%.

nullogniks skrev (3 minutter siden):

Og batteriteknologien er nødt å gi bedre vekt/kapasitetsforhold Så hva er budskapet her??

Budskapet er at spørsmålet ditt er feil.

[Lodium]

Sitat : Men min forskning i Nederland har vist at 80 prosent av lastebilene – og til og med de virkelig store riggene, langtransportørene – i det lengste kjører 750 km om dagen Sitat slutt.

Daglig (unntakstilfeller på grunn av korona så dette gjelder ikke nå)¨

så kjører det lastebiler og trailere fra Polen til Norge eller andre land i Eu med østeeuropeiske sjøfører.

Disse driter stort sett i hviltidsbestemmelsene og har ikke noe overtidsbetaling å snakke om.

Fantaseringen om dobbeltsjåfør er også noe som skjer sjeldent da de fleste sjåfører velger å sove eller ta pause når de må hvile.

Dessuten så betyr ikke hviletid at det automatisk dukker opp en elektrisk fyllstasjon på vidda der du parkerer på en rasteplass.

 

[Simen1]

Lodium skrev (2 minutter siden):

Disse driter stort sett i hviltidsbestemmelsene og har ikke noe overtidsbetaling å snakke om.

Mener du at vi må legge til rette for underbetalte trafikkfarlige eksosmaskiner fra Polen og at de burde få lov til å drite i hviletidsbestemmelsene? Eller skal verden gå fremover?

[Lodium]

19 minutes ago, Simen1 said:

Mener du at vi må legge til rette for underbetalte trafikkfarlige eksosmaskiner fra Polen og at de burde få lov til å drite i hviletidsbestemmelsene? Eller skal verden gå fremover?

Nei , jeg mener ikke at man burde legge tiil rette for dette.

men det er ett faktum at mange sjåfører fra øsblokkland driter i dette

og det er ganske vanskelig å kontrollere slikt over landegrensene med dagens kontrollregime

for å ikke snakke om at alle land i den europesike union ikke engang har bra nok økonomi til å ha ett slikt kontroll regime

+ at de har andre byråkratiske regler.

Poenget mitt er at forskeren tar utgangspunkt i helt feil data.

En kan ikke forvente at alt fungerer slik han ser for seg der alle følger reglene og lovene

og at det atutomatisk dukker opp infrastruktur på foreksempel øde strekker

Endret 3. januar 2021 av Lodium

[oophus]

The Very End skrev (16 minutter siden):

Du er klar over at de aller fleste sjåfører er ansatt? De velger ikke ruter, de velger ikke kjøretøy, etc. Så hele det første argumentet faller bort. Edit: se kommentar.

Det er nok av selvstendig næringsdrivende sjåfører også. Det ser man om man sjekker litt utlysninger av arbeid. Det er et godt marked for sjåfører som eier eget utstyr. 

 

The Very End skrev (20 minutter siden):

Samtidig, hvor er den logiske bristen over at vi bruker statiskk for å forklare et behov, fordi DU sier det?

Hvorfor ikke lese det jeg skriver? Jeg forklarer jo hvor jeg mener den logiske bristen ligger, og prater om selvstendige sjåfører. Folk som er ansatt på faste ruter vil få tilgang til infrastruktur som firmaet eier. Altså passende for BET, dog for selvstendige sjåfører uten faste oppdrag så blir det litt annen prioritet. Da vil man ønske et kjøretøy som kan ta flest mulig oppdrag, mens man blir avhengig av offentlig infrastruktur. Vi ser ingen tegn på at feks Mer bygger infrastruktur til lastebiler. Dog vi ser interesser rundt offentlig infrastruktur for H2 stasjoner. 

The Very End skrev (26 minutter siden):

Og til slutt en del argunentasjon mot fullelektrifisering pga. at man tror at etc etc, og da er vi nettopp like langt. Ingen trodde vi kunne få gode elektriske privatbiler, men så feil kan man ta.

Jeg er ikke endel av den gruppen. Jeg har kjørt elbil i 6 år. 

The Very End skrev (27 minutter siden):

Ps: jeg er tidligere lastebilsjåfør så akt deg for å snakke skråsikkert på vegne av denne gruppa. Jeg har arbeidet med hundrevis av sjåfører, og kan love deg at det er en allsidig gruppe som ikke kan forenkles til elektrisk = dårlig eller et problem.

Ta på deg noen andre briller og les det jeg skrev på nytt. Jeg har ikke sagt at elektrisk = dårlig eller et problem. Jeg sier at H2 fyller hull som BE ikke når like lett. Mitt standpunkt er BE + H2 for å erstatte fossilt helt. 

Om noen argumenterer mot BE fra et fossilt standpunkt, så ville vi vært på samme side angående forsvar for BE. 

 

[oophus]

Simen1 skrev (20 minutter siden):

Du mangler "mindre enn" i den setninga. Også kan du erstatte "de fleste" (>50%) med 80%.

Fortjeneste er mye mer interessant. 20% av turene kan fint være >50% av fortjenesten årlig angående timesbetalingen. 

[Halvor Sølvberg- the MOV]

oophus skrev (35 minutter siden):

Fortjeneste er mye mer interessant. 20% av turene kan fint være >50% av fortjenesten årlig angående timesbetalingen. 

Sparte drivs - energi (dieselutgifter) for en Tesla semi er + 4 000 000,- netto før garantitid utløper, dette tror eg transportselkap som har tengt å tjene penger har fått med seg. Det er jo ingen pikeskole eller komentarfelt dei bedriver heller.

 

Opp sognefjellet sparer man værtfall penger, om man kan nytte batteribil. Og får godt betalt for turen nedatt, kansje over 50 % av hva man ville brukt i diesel opp.

Og batteridrevne “dollyer” burde jo kunne komme som ei kule, i kombinasjon med små diesel eller bensin motorer.

 

At Elon Musk ikke har fått ut fingren ennu treng man vel en professor i gereatri for å analysere.

Endret 3. januar 2021 av Halvor Sølvberg- the MOV

[Simen1]

Lodium skrev (42 minutter siden):

Nei , jeg mener ikke at man burde legge tiil rette for dette.

men det er ett faktum at mange sjåfører fra øsblokkland driter i dette

og det er ganske vanskelig å kontrollere slikt over landegrensene med dagens kontrollregime

Da bør vi jo applaudere og oppmuntre til framdriftsteknologi som gjør trafikkfarlig hviletidsvindel praktisk talt umulig.

[MrAHB]

Noen som vet når det kommer Tesla semi for salg (leveranse)? Vet det finnes noen test-eksemplarer, men de er vel ikke egentlig tilgjengelig enda?

[Eivind Helle]

Simen1 skrev (20 minutter siden):

Hvis vi antar at tyngre kjøretøy har en praktisk levetid på 10 år før de er utslitt så vil elektrifiseringen av disse starte med å skifte ut de eldste som brukes på de korteste strekningene. Deretter ete seg opp gjennom markedet til om ~10 år når rekkevidden blir ennå bedre og siste rest av de fossile fases ut. Etter det vil ulempene med oppdrag på 2000 km/dag bare være noe man må regne med og takle med hurtigladere, doble sett sjåfører, overtidsbetaling osv.

For de fleste bensinstasjoneiere vil det koste mye å holde dieselen fersk nok til et høyst sporadisk kundegrunnlag, så mange av stasjonene vil nok slutte å selge bensin/diesel fra ca 2030.

2000 km pr. dag er uansett umulig å gjennomføre med biler som er plombert med maks hastighet på 100 km/t. Selv med doble sett med sjåfører vil man i teorien maks kunne kjøre 18 timer på et døgn når man følger hviletidsbestemmelsene. Og man må legge inn pauser hver 4,5 time selv med to sjåfører siden man ikke kan dele opp den lange hvileperioden som er 11 timer for hver sjåfør. Så worst case scenario vil være rundt 1500 km, om man følger lover og regler og stort sett kan kjøre på motorvei med fartsgrense over 100km/t.

Om man bare har en sjåfør i bilen kan man maks kjøre 9 timer pr. døgn og da skal man ha rimelig høy snitthastighet  for å komme over 750 km. 

[Lodium]

12 minutes ago, Simen1 said:

Da bør vi jo applaudere og oppmuntre til framdriftsteknologi som gjør trafikkfarlig hviletidsvindel praktisk talt umulig.

Legge handelshindringer og byråkrati i veien for handel mener du?

Det setter medlemskapet vårt i EØS en stopper for.

Minner på eus fire friheter 

Norge er gjennom EØS-avtalen en blitt en del av EUs indre marked med fri flyt av varer, kapital, tjenester og personer (herunder selskapsetableringer). Dette er de såkalte fire friheter. Gjennom EØS-avtalen har Norge forpliktet seg til å sørge for at restriksjoner på grenseoverskridende handel og virksomhet fjernes.

Så Spiller ingen rolle om Norske myndigheter mener Bulgarske Lastebilsjåfører svindler aldri så mye med hviletiden.

Hjelper som kjent lite ellers hadde jo alle disse som til stadighet bryter Norske lover latt seg avskrekke

Bulgarske sjåfører holder seg som kjent til sitt lands lover og regler og sin kultur innen sjåføryrket.

Noe Norske Konntrollerører har fått erfare med null kjetting på Bulgarske Lastebiler på isete føre og

dårlige piggdekk på vinterstid

manglende papirer osv, osv.

 

Endret 3. januar 2021 av Lodium

[Halvor Sølvberg- the MOV]

MrAHB skrev (10 minutter siden):

Noen som vet når det kommer Tesla semi for salg (leveranse)? Vet det finnes noen test-eksemplarer, men de er vel ikke egentlig tilgjengelig enda?

Så lenge Tesla tjener gode penger på personbiler må man vel forvente at det kan ta tid.

Man er jo litt pliktig til å gå i pluss innen rimlig / forholdsvis kort tid på vanlige handelsvarer (det som ikke er “hig - teck”)

 

En indikasjon kan være at dei kjøper en eksisterend chassi produsent, for eg veit ikke at det er tale om å endre grunleggende prinsipper for bygging (batteri - person - bilen er jo bygget som biler flest / samme snørra)

Endret 3. januar 2021 av Halvor Sølvberg- the MOV

[Xaphoon]

Kommer ikke som noen overraskelse...