Høyhus med busker og trær: Er det bare grønnvasking? [Ekstra]

[Knut B]

Høyhus med busker og trær: Er det bare grønnvasking? [Ekstra]

[ChrisQ]

Gjentar kommentaren fra forrige gang dette var tema:  CO2-frykten begynner nå å anta komiske utslag.

Endret 2. januar 2021 av ChrisQ
formattering

[HF-]

Er det på tide at TU får inn en barneskulelærer til å lage en artikkel om karbonkretsløpet? 

[Benny Flaggstang]

3 hours ago, ChrisQ said:

Gjentar kommentaren fra forrige gang dette var tema:  CO2-frykten begynner nå å anta komiske utslag.

Bare for å underholde oss: Hvordan begrunner du det?

[Benny Flaggstang]

Vet ikke om jeg vil anse dette som gode klimatiltak, men utfra hva jeg leser virker det som om de underkommuniserer dette som et bymiljøtiltak. Det er godt dokumentert at planter er veldig dyktige på å fange opp både svevestøv og NOx. Kanskje de burde fokusere på den siden av saken og heller la CO2 være en hyggelig bonus?

Endret 2. januar 2021 av Benny Flaggstang

[NERVI]

Hvis man skal fange CO2, eller fange carbonet og avgi oksygenet gjennom fotosyntesen, så er man jo avhengig av å lagre karbonet i form av en vekst, og deponere disse vekstene. Flerårsplanter, mao. Om man dyrker frukt, bær og grønnsaker, så kan man eventuelt redusere CO2avtrykket fra produksjon og transport av disse matvarene. Forbedring av luftkvaliteten er nok en effekt å regne med, men i Norge er jo vinteren sesong for både dårlig luft og dårlige vekstforhold for grønne planter. Planter trenger lys også, så det blir nok litt pistrete vekst i skyggen av de siste tiåenes byplanlegging med fortetting kombinert med introduksjon av økte byggehøyder. Jeg syns solen har blitt mindre synlig i store deler av Oslo, med unntak av de gamle bydelene. Man visste bedre for 150 år siden, da man planla bebyggelsen ut fra behovet for lys til menneskene. Der kan det fortsatt vokse planter og trær også. 

Endret 2. januar 2021 av NERVI

[Halvor Sølvberg- the MOV]

HF- skrev (På 2.1.2021 den 9.21):

Er det på tide at TU får inn en barneskulelærer til å lage en artikkel om karbonkretsløpet? 

Nja, modereringen er jo på gang. Er ikke så lenge siden TU anonserte at i Trondheim skulle et kvartal samle 10 000 tonn CO2 i året. Dette er nu rettet til 10 tonn i året.

ref https://www.tu.no/artikler/na-kan-norge-fa-sin-forste-vertikale-skog-bygget-skal-absorbere-10-000-tonn-co-i-aret/503055

 

For tred (større busker) er råvekten av trevirket det samme som lagringen av CO2. Regnestykket er at Oksygen atomet er noe tyngre en Carbonatomet og dei er 2

=> pr vektandel utgjør altså Oksygen ca 3/4 av CO2 molekylet og Carbonet 1/4

Dette bildet viser grafisk av råtilveksten i kilo trevirke ≈ > CO2 absorbasjon i kilo. Noe Oksygen går til luft men se på Carboninnhaldet 1/4 i trevirket.

Huskeregel...! Tilvekst trevirke ≈ CO2 lagring

Og ja; er buskas tilnermet stammen i trær i opptak av CO2 og Det tar opp 10 tonn CO2 blir det 10 tonn buskas å fjerne, grave ned og eller brenne årlig der dette måtte forekomme.

 

Tja, vikarierende motiver, støv. Hva gjør biler med luftfilter, nye motorer og pollenfilter med det. Hva gjør bygnings luftfilter i forhold til noen busker, hvordan er det med pollen osv, osv.

 

Når det gjelder hvordan et område ser ut etter utbygging er det jevnt over slik at prosjekttegninger kommer bedre ut en det endlige resultat, det er brukt fargestifter i etterkant. Skrapet skal selges inn.

Sett av 1%, blir ca 40 000 pr leilighet som koster 4 mill til korrigering av fasade etterpå. For det kan det gjøres noe, om man ikke fakturerer så hardt som et bilverksted.

52 000,- for et speil, 82 000 for en skjerm, 12 000 for en mengdeluftmåler, 28 000 for en katalysator, 280 pr liter olje, 750 for å finne ut at pollenfilter er tett, 750 for å finne ut at en dyse spruter diesel oppunder panser, 1 200 pr time + MVA, + for miljøsortering, + for verkstedrekvesita, + for fakturagebyr.

 

Svenskene synest vi er gale, og ja kansje har dei rett..........

Endret 3. januar 2021 av Halvor Sølvberg- the MOV

[The Very End]

Dette må jo være et veldig bra tiltak alt tatt i betrakning.

* Mer areal for innsekter og dyr på områder som ellers er ubrukelige

* Litt rene luft i og rundt byggene

* Pent å se på, kontra betonghelvete som normalt sett råder i byene

* Selv om det kun er dråper i havet, alt hjelper. Om man får disse tiltakene i storskala (vi har mange store byer i verden) kan dette hjelpe litt på veien i å redusere våre utslipp

* Skaper trivsel. De som sier at trær og grønt ikke gir trivsel kan forsøke å gå gjennom en gate kun med betong og så gå gjennom en gate med litt grønt - dere merker forskjellen med mindre dere er noen bitre nisser

Endret 2. januar 2021 av The Very End

[asshole]

Litt av en jobb å vedlikeholde, ser det er en kran på toppen av huset, henger vel en fyr i kabel\stopper ofte for å stusse\frisere:-) Sikkerhetsmessig er jeg skeptisk, ser for meg barn som begynner å klatre i disse greiene eller beboere som ikke orker å vente på heisekranstussemannen og gjør halsbrekkende stunt på egen hånd. Totalt sett: en idiotisk ide som noen burde ha stoppet

[EremittPåTur]

Å ja, å ja... Det ser jo grønt ut og I tillegg må man jo erstatte arealene som ødelegges og som er gjort ubrukelige av vindturbiner. De turbinområdene moser jo tonnevis av insekter og faul hvert år så det er klart man må snakke om å erstatte disse nyutbygde turbin områdene med nye. Og skog bør man helst ikke ha i nærheten av disse turbinene, de bremser jo vinden så den feller vi og skogen putter vi heller i byene. Ikke gjør det noe at inntog av gnagere eller andre skadelige insekter vil eksplodere, det er jo spådd en oppblomstring av slike i turbin områdene fordi deres naturlige fiender (rovfugl) er fortrengt så det er fint at vi lager nye områder for de inne i byene....

For ikke på snakke om stormene som kommer som knekker av grener fra trærne høyt der oppe. I byene er det heldigvis kun materielle verdier og mennesker som er forsikret så det kan kompenseres for om de mot formodning skulle finne på å falle nedover og treffe noe istedenfor oppover

Og økt fuktighet rundt bygningene og slitasje fikser vi jo bare med storforbruk av composite materialer og anna preppa bygge varer, mindre sol inn i bygget løses med flere watt omsatt til fotoner.

Jeg er veldig for å gjøre teknologien vår mer planetvennlig og jeg skal ærlig innrømme at hus kledd i trær ser så mye bedre ut enn dagens betong blokker, men til nå har vi kun gått baklengs inn i fule-kassa med all den så kalla grønne teknologien. Skogkledde byer har en laaaang vei å gå før det blir bra og det vil nok vise seg at det er lettere å bygge ny by enn å kle om den gamle. Så spørs det jo hvor miljøvennligt DÈT kommer til å bli. At det funker med ett og anna bygg eller ett lite nabolag er nå en ting, det er noe helt annet når en hel by skal bygges.

Og det slår meg i bakhauve paradokset at man tar så lett på å ødelegge store områder med vindturbiner men ett skogkledd bygg skal løse hele verdens problemer. hykleriet kan best omsettes til rotasjons-energi i hoderegionen i horisontal planet

 

Endret 2. januar 2021 av EremittPåTur

[plankeby]

Kommenterer fritt fra overskrift, har ikke lest artikkel....

Vi ser en utvikling også i Oslo der man vil selge inn små parker på tak og grønnvekster på veggene.

Fortettingen og mindre dagslys/sol på gatenivå og mer vind ppga bygningene prøver man å gjemme bort.

Grønnvaskingen er av økonomiske interesser for mye høyere fortetting og mindre bevegelsesareal på bakkeplan.

Det er spennende studier om hvordan slik fortetting påvirker både mental helse og klima på bakkeplan negativ. Grøntareal på tak og vegger vil være for dem som bor i de respektive byggene. Til bekostning for andre som mister friluftsrom på gateplan.

Ser at noen tegninger om høye nybygg her har grønnplanter som en del av fasaden.

Endret 2. januar 2021 av plankeby

[Drogin]

Noe ingen har nevnt her fordrøyning og delvis opptak av nedbør. Spesielt aktuelt etter skredet i Ask. Men man trenger ikke være bygget på kvikkleire for at det er svært svært positivt. Det forhindrer også flom og overbelastet drenering/rør

[Halvor Sølvberg- the MOV]

The Very End skrev (14 timer siden):

Dette må jo være et veldig bra tiltak alt tatt i betrakning.

* Mer areal for innsekter og dyr på områder som ellers er ubrukelige

* Litt rene luft i og rundt byggene

* Pent å se på, kontra betonghelvete som normalt sett råder i byene

* Selv om det kun er dråper i havet, alt hjelper. Om man får disse tiltakene i storskala (vi har mange store byer i verden) kan dette hjelpe litt på veien i å redusere våre utslipp

* Skaper trivsel. De som sier at trær og grønt ikke gir trivsel kan forsøke å gå gjennom en gate kun med betong og så gå gjennom en gate med litt grønt - dere merker forskjellen med mindre dere er noen bitre nisser

Hva har Du betalt, eller ønsket å betale for slike fantasier. Poste morte ?

 

Dår der er sagt; Fy fan så dyrt det er å reparere betong. Svenskene kommer, og takk for det (skanska). Hybler, så vi slepp å hyblifisere.

Er fort 200 mrd +/- , litt som Statoil i US inklusive bonus og kalkun.

 

Halloo...

Endret 3. januar 2021 av Halvor Sølvberg- the MOV

[The Very End]

8 hours ago, Halvor Sølvberg- the MOV said:

Hva har Du betalt, eller ønsket å betale for slike fantasier. Poste morte ?

 

Dår der er sagt; Fy fan så dyrt det er å reparere betong. Svenskene kommer, og takk for det (skanska). Hybler, så vi slepp å hyblifisere.

Er fort 200 mrd +/- , litt som Statoil i US inklusive bonus og kalkun.

 

Halloo...

?????

[Benny Flaggstang]

13 hours ago, plankeby said:

Kommenterer fritt fra overskrift, har ikke lest artikkel....

Og der mistet absolutt alt som kom etterpå all form for verdi.

[plankeby]

Benny Flaggstang skrev (48 minutter siden):

Og der mistet absolutt alt som kom etterpå all form for verdi.

Ser den ut fra artikkel.

Tok meg frihet til å kommentere på generelt grunnlag om "grønnvasking". 

[Halvor Sølvberg- the MOV]

The Very End skrev (5 timer siden):

?????

Der mangler vertfall 12 000 hybler bare i Oslo’et, det er 24 000 manglendes studietimer som går bort hvær dag. Tenk på det, og prøv å gjør noe med det.

Noen ekstra skuledirektører hjelper ikke når vetet mangler.

200 mrd som er tapet til Statoil i US ville gitt værtfall 1 million hybler....

 

Men hvem gidder å satse på ungdomen i hullete bukser, redusere transportbehov i Osloet osv, osv

Si namnet på 1 vetig politiker (gjærne fra Bærum) og eg ringer.....! ! ! 

 

Huuuh, gi meg busker en viss plass.

Komm an journalister, lørning by dooing !

Endret 3. januar 2021 av Halvor Sølvberg- the MOV

[Benny Flaggstang]

33 minutes ago, Halvor Sølvberg- the MOV said:

Der mangler vertfall 12 000 hybler bare i Oslo’et, det er 24 000 manglendes studietimer som går bort hvær dag. Tenk på det, og prøv å gjør noe med det.

Noen ekstra skuledirektører hjelper ikke når vetet mangler.

200 mrd som er tapet til Statoil i US ville gitt værtfall 1 million hybler....

Men hvem gidder å satse på ungdomen i hullete bukser, redusere transportbehov i Osloet osv, osv

Si namnet på 1 vetig politiker (gjærne fra Bærum) og eg ringer.....! ! ! 

Huuuh, gi meg busker en viss plass.

Komm an journalister, lørning by dooing !

Kommenterer du på feil artikkel, eller skriver du i psykose? Det her gir jo enda mindre mening enn forrige post.

[Benny Flaggstang]

1 hour ago, plankeby said:

Ser den ut fra artikkel.

Tok meg frihet til å kommentere på generelt grunnlag om "grønnvasking". 

Tommelfingerregel nummer én for kommentarfelt: Har du ikke lest artikkelen har du ingenting i kommentarfeltet å gjøre.

[Halvor Sølvberg- the MOV]

Benny Flaggstang skrev (19 minutter siden):

Kommenterer du på feil artikkel, eller skriver du i psykose? Det her gir jo enda mindre mening enn forrige post.

For meg virker det for at Du påkaller sensuristen til å ta afære.

 

Er det med overlegg ?

 

Hybler ved skule - instutisjon gir mindre transport, er bedre for miljø og læring enn noen busker oppetter et bygg. Og planleggingshorisonten er vel den beste som eksisterer når vi snakker om skule, over 100 år (mer en jernbane)

Ja det er inn of topikk. Og det er jo lett å forstå hvorfor Du opererer under pseudonym.

Endret 3. januar 2021 av Halvor Sølvberg- the MOV