Bør vi totalforby fyrverkeri av hensyn til miljøet?

[perpyro]

Heiti skrev (2 timer siden):

Tog fra Stavanger til Bergen?
Tog fra Trondheim til Tromsø?
Tog fra Bergen til Trondheim?

Tvilsomt. Det må bygges ut vei langs kysten, og tog på Østlandet. Knytt oss også bedre sammen med Europeiske forbindelser. Vurderte og ta tog fra Oslo til Italia for noen år siden, men det tok alt for lang tid. Toget går vell heller ikke for ofte, så det får det samme problemet som hurtigbåtene langs kysten. 

Du kan naturligvis ikke ta toget dit toget ikke går men distansene jeg beskrev er det mange som tar fly.
Distansene du beskrievr er det også mange som tar fly men som sagt du kan ikke ta toget dit toget ikke går.
Og videre innfrastrukturutbygginger er jeg helt klart for.

[Simen1]

Hvis toget skal være en god erstatning for fly så bør det gå i 200 km/t eller deromkring. Da sparer man reelt tid på strekninger opp mot 50 mil. Går togene bare i 100-120 km/t så er elbuss bedre erstatning for toget siden den kjører omtrent like raskt, men har mye større fleksibilitet på hvor den kan stoppe osv. Men det blir vanskelig å erstatte flyreiser på 50 mil og mer med transportmidler som bare går i 100-120 km/t. Uansett om det er skinnegående eller ei.

Å bygge ny jernbane for 200 km/t i Norge svarer seg neppe økonomisk, men der jernbanen allerede er bygget så slipper man jo investeringskostnaden. Da er det bare vedlikehold som trengs for å holde den i drift og det er langt billigere, men selv det går stort sett med tap. Det er veldig få jernbanestrekninger i Norge som går med overskudd og bare 2500 km av banenettet (60%) har kjøreledninger. Elbiler og elbusser kan kjøre på alle Norges 95 000 km vei.

Poenget er at jernbane er en dyr og treg måte å elektrifisere norges transportbehov.

 

[Gouldfan]

Jeg har hørt at klesvask er største synderen til mikroplast.

Min bror som er entreprenør driver med transport og er lokalpolitiker mener at gjenvinning i hjemmet er bortkastet,det er symbolpolitikk.  Transport som må til pga resirkulering samt energien som brukes i gjenvinning er like stor eller større en produksjon av nytt.

Er det ikke bedre å forby plast i fake skinn og ekkel syntetisk materiale? Slik at mikroplast ikke skilles ut i havet?

Akkurat som vi forbydde Freon spray og kjøleskap med slik gass???

 

 

 

[Simen1]

Gouldfan skrev (5 minutter siden):

Min bror som er entreprenør driver med transport og er lokalpolitiker mener at gjenvinning i hjemmet er bortkastet,det er symbolpolitikk.  Transport som må til pga resirkulering samt energien som brukes i gjenvinning er like stor eller større en produksjon av nytt.

Det kan nyanseres litt mer, men ja, i hovedtrekk er det sånn.

Gouldfan skrev (5 minutter siden):

Jeg har hørt at klesvask er største synderen til mikroplast.

Det vet jeg ikke konkret om, men all kloakk filtreres og renses i mange trinn før det rensede vannet havner i sjøen. Så selv om det kommer mye mikroplast ut av vaskemaskinen så tror jeg veldig lite av det havner i sjøen. Er det ikke stor plast som er hovedproblemet? Store elver som spyr ut plastavfall. Enorme flak av plastsøppel i verdenshavene, strender som er så forsøplet at det ser håpløst ut å gjøre noe med det.

[Gouldfan]

Simen1 skrev (17 minutter siden):

Det kan nyanseres litt mer, men ja, i hovedtrekk er det sånn.

Det vet jeg ikke konkret om, men all kloakk filtreres og renses i mange trinn før det rensede vannet havner i sjøen. Så selv om det kommer mye mikroplast ut av vaskemaskinen så tror jeg veldig lite av det havner i sjøen. Er det ikke stor plast som er hovedproblemet? Store elver som spyr ut plastavfall. Enorme flak av plastsøppel i verdenshavene, strender som er så forsøplet at det ser håpløst ut å gjøre noe med det.

Det er nok ikke alle som har så effektive renseanlegg, du forveksler lille vesten med resten... Og ikke alle utviklede land er like.

Nå husker ikke jeg tallene og er lenge siden, men jeg gjetter fra hukommelsen... 10% av verdens befolkning er vestlige I-land.

Selv i Europa finnes det folk som enten vasker på gamlemåten, eller har primitive renseanlegg. Norge har verdens beste kranvann, andre steder også i Europa må man kjøpe flaske-vann.

Tilogmed Sverige der jeg bor, har dårligere kvalitet på drikkevann enn Norge.

Endret 2. januar 2021 av Gouldfan

[Simen1]

Ja, jeg tenkte egentlig kun på Norge når jeg skrev om renseanleggene. Helt enig ellers.

[Gouldfan]

Plastposer er ikke bra det heller, fordi dyr spiser de, eller setter seg fast i plast.

Men mikroplast er værst for det havner I kroppen til dyra på en værre måte,og kommer mikroplast i fisk så kan det komme i oss også ikke sant?

At butikkene går over til papp og tøypose er sef bra, men jeg er redd det også er mer symbolpolitikk. Vi bruker jo plastposer til avfall og selvom kjøpe-avfallsposer er mer miljøvennlig,så tror jeg det er mer symbolpolitikk.

Effekten av å forby plast i klestøy om alle klarte å hoppe likt, ville fjernet mikroplast problemet akkurat som forbud mot Freon?gass reddet mye av ozonlageret.

Mikroplast er jo giftig på flere måter, og feks kreftfremkallende... 

 

 

 

 

Endret 2. januar 2021 av Gouldfan

[Theo343]

Har i mange år tenkt at fyrverkeri bør forbys for hvermansen og at det arrangeres felles fyrverkeri i kommuner, byer og boligfelt.

Ikke minst for å verne om alle kjæledyr som hvert år blir terrorisert hele kvelden.

Endret 2. januar 2021 av Theo343

[Gouldfan]

Theo343 skrev (4 minutter siden):

Har i mange år tenkt at fyrverkeri bør forbys for hvermansen og at det arrangeres felles fyrverkeri i kommuner, byer og boligfelt.

Ikke minst for å verne om alle kjæledyr som hvert år blir terrorisert hele kvelden.

Ja dette er et godt forslag, om en i boligfeltet eller kommune hadde ansvaret, så slipper du idioter i karatefylla som setter batteri horisontalt og skyter på folk.

Alltid problem i småbyene feks, og ikke så lett å vite hva som kommer.

 

Endret 2. januar 2021 av Gouldfan

[Simen1]

@Gouldfan Ja, at dyr spiser plastposer er et problem og selvsagt skadelig. Det kan tette fordøyelsen eller kvele de.

Men at mikroplast havner i fisk som blir spist av oss ser jeg ikke på som problematisk. Vi spiser ikke selvdød fisk så fisken har jo åpenbart levd med mikroplasten i magen til den ble drept. Mikroplast går ikke fra tarmkanalen til blodstrømmen og kjøttet. Mikroplast er temmelig inert mot kroppen og sklir egentlig ganske rett gjennom både hos mennesker og dyr. Like naturlig som at sand i maten eller skallet på maiskorn sklir gjennom.

Uenig angående papp-poser. De er mer ressurskrevende og forurensende å produsere enn plast og gjenbruksfaktoren er ennå lavere enn for engangsplastposer siden papp ikke tåler fukt og dermed ikke kan brukes som søppelpose.

Bomullsposer er ikke bra for miljøet, særlig ikke de som er laget av økologisk bomull.

Flergangs nylonposer er best for miljøet (ref. NRK Folkeopplysningen som jeg linket tidligere), men kan gjerne brukes i kombinasjon med engangs plastposer siden de kan brukes to ganger: Fra butikken og hjem og deretter som søppelpose, i stedet for engangs plastposer som kun brukes som søppelpose.

Å forby plast i klestøy ville vært en katastrofe for planeten. Ull og bomull er ekstremt mye mer miljøbelastende å produsere. Vi har ikke nok landjord på planeten til å dyrke nok bumull eller gress til så mange sauer. La oss heller beholde de restene av regnskog og naturlig mangfold vi fortsatt har.

Nei, mikroplast er hverken giftig eller kreftfremkallende. Mikroplast er bare små fragmenter av plast som vi blant annet har mot huden dagen lag, eller emballerer maten vår med. Det er ikke giftig og ikke kreftfremkallende i utgangspunktet, selv om noen typer plastprodukter er tilsatt farlige stoffer.

PS. Du bruker ordet "kjemisk" på en nedsettende og villedende måte.

Endret 2. januar 2021 av Simen1

[Gouldfan]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

@Gouldfan Ja, at dyr spiser plastposer er et problem og selvsagt skadelig. Det kan tette fordøyelsen eller kvele de.

Men at mikroplast havner i fisk som blir spist av oss ser jeg ikke på som problematisk. Vi spiser ikke selvdød fisk så fisken har jo åpenbart levd med mikroplasten i magen til den ble drept. Mikroplast går ikke fra tarmkanalen til blodstrømmen og kjøttet. Mikroplast er temmelig inert mot kroppen og sklir egentlig ganske rett gjennom både hos mennesker og dyr.

Uenig angående papp-poser. De er mer ressurskrevende og forurensende å produsere enn plast og gjenbruksfaktoren er ennå lavere enn for engangsplastposer siden papp ikke tåler fukt og dermed ikke kan brukes som søppelpose.

Bomullsposer er ikke bra for miljøet, særlig ikke de som er laget av økologisk bomull.

Flergangs nylonposer er best for miljøet (ref. NRK Folkeopplysningen som jeg linket tidligere), men kan gjerne brukes i kombinasjon med engangs plastposer siden de kan brukes to ganger: Fra butikken og hjem og deretter som søppelpose, i stedet for engangs plastposer som kun brukes som søppelpose.

Å forby plast i klestøy ville vært en katastrofe for planeten. Ull og bomull er ekstremt mye mer miljøbelastende å produsere. Vi har ikke nok landjord på planeten til å dyrke nok bumull eller gress til så mange sauer. La oss heller beholde de restene av regnskog og naturlig mangfold vi fortsatt har.

Nei, mikroplast er hverken giftig eller kreftfremkallende. Mikroplast er bare små fragmenter av plast som vi blant annet har mot huden dagen lag, eller emballerer maten vår med. Det er ikke giftig og ikke kreftfremkallende i utgangspunktet, selv om noen typer plastprodukter er tilsatt farlige stoffer.

PS. Du bruker ordet "kjemisk" på en nedsettende og villedende måte.

Det mye vi ikke vet om mikroplast, men det er helt vilt mye av det i naturen.

Og dette sier Wikipedia.

Laboratorieundersøkelser^[2] har påvist at

• Det kan oppstå betennelsestilstander hos organismer eller fisk som spiser plastpartiklene.
• Mikroplast kan frigi de kjemikaliene de inneholder og forgifte organismene som spiser dem.
• Mikroplast kan binde kjemiske stoffer som er sluppet ut i miljøet, deretter tas opp i organismene som spiser dem, og til sist reise oppover i næringskjeden.

Det råder noe uenighet om konklusjonene i laboratorieundersøkelsene kan overføres til å gjelde for livet i havet også.^[5] Forskningen på mikro-/nanoplastens innvirkning på økosystemet i havet er foreløpig i en startfase, og mange spørsmål er ennå ubesvart.

[Illuminatum]

Kris85 skrev (På 31.12.2020 den 2.10):

. 😜
FirstPrice-posen er også multifunksjonell. Den blir brukt til matoppbevaring, til å fryse ned ting med osv. Før den ender sine dager i restfallet. Men jeg har full forståelse for at slike "tilltak" blir møtt med likegyldighet fra travel familier der alt går på full rulle 24/7.

Hva slags plast er det i de posene i forhold til vanlige handleposer? Hva blir utslippet ved forbrenning? 

[MultiGamerClub]

kytec skrev (På 1.1.2021 den 1.02):

Raketter med pinner har vore forbudt i ganske mange år allerede. 

Flere naboer oppe i gaten skyter det opp hvert år flere timer før klokken slår 12, slår bra i himmelen men.. Virkelig mye forsøpling flere dager etterpå, litt skuffende.

[Gouldfan]

MultiGamerClub skrev (31 minutter siden):

Flere naboer oppe i gaten skyter det opp hvert år flere timer før klokken slår 12, slår bra i himmelen men.. Virkelig mye forsøpling flere dager etterpå, litt skuffende.

Det er vel ikke pinnerakett lenger men rakett-rør eller rakett rør-batteri.

Pinnerakett er ikke lovlig til salgs, usikker på hva Sverige selger.

[Simen1]

MultiGamerClub skrev (53 minutter siden):

Flere naboer oppe i gaten skyter det opp hvert år flere timer før klokken slår 12, slår bra i himmelen men.. Virkelig mye forsøpling flere dager etterpå, litt skuffende.

Det var jo hyggelig gjort å bruke masse penger på å gi nabolaget et stort show! Jeg synes dere burde være såpass takknemlige at dere i hvert fall tar dere tid til å gjøre en liten ryddedugnad dagen etterpå.

[Simen1]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Det mye vi ikke vet om mikroplast, men det er helt vilt mye av det i naturen.

Og dette sier Wikipedia.

Laboratorieundersøkelser^[2] har påvist at

• Det kan oppstå betennelsestilstander hos organismer eller fisk som spiser plastpartiklene.
• Mikroplast kan frigi de kjemikaliene de inneholder og forgifte organismene som spiser dem.
• Mikroplast kan binde kjemiske stoffer som er sluppet ut i miljøet, deretter tas opp i organismene som spiser dem, og til sist reise oppover i næringskjeden.

Det råder noe uenighet om konklusjonene i laboratorieundersøkelsene kan overføres til å gjelde for livet i havet også.^[5] Forskningen på mikro-/nanoplastens innvirkning på økosystemet i havet er foreløpig i en startfase, og mange spørsmål er ennå ubesvart.

Du skal ikke tro alt du leser. Selv på wikipedia. Dette er et tema der enkelte har stort engasjement og kan cherrypicke ting de velger å skrive inn der.

[Gouldfan]

Simen1 skrev (59 minutter siden):

Du skal ikke tro alt du leser. Selv på wikipedia. Dette er et tema der enkelte har stort engasjement og kan cherrypicke ting de velger å skrive inn der.

Vel det er tre kjente "kan" med forbehold om kunnskap og mangelful forskning.

Endret 2. januar 2021 av Gouldfan

[Milhouse85]

Illuminatum skrev (3 timer siden):

Hva slags plast er det i de posene i forhold til vanlige handleposer? Hva blir utslippet ved forbrenning? 

HDPE plast

1 tonn plast gir 2 708 kg CO2 i utslipp ved forbening

Jeg kjøpte nettopp 50 stk poser, disse veide jeg nå - 194 gram. 3,88 gram pr pose.

1 tonn = 1000 kg
2 708 kg / 1000 = 2,708 kg utslipp pr kg brente plast
2,708 / 1000 = 0,002708 - 2,708 gram utslipp pr 1 gram brente plast

1 pose på 3,88 gram = 10,50704 gram CO2 utslipp ved forbrenning pr FirstPrice-pose (produksjonen kommer utenom)

https://www.ssb.no/natur-og-miljo/artikler-og-publikasjoner/_attachment/216702?_ts=14b3a6839a0

Så 1 kg plast gir ca 3 kg CO2 i utslipp ved forbrenning (tar man også høyde for transport...)

Min egen utregninger. Jeg fikk 2 i matte på videregående. Så fare for faktafeil. 😜

[Sjørøver]

MultiGamerClub skrev (4 timer siden):

Flere naboer oppe i gaten skyter det opp hvert år flere timer før klokken slår 12, slår bra i himmelen men.. Virkelig mye forsøpling flere dager etterpå, litt skuffende.

Vanlig praksis er vell å skyte opp kl 18,21,24 og 03 der jeg bor.

[Urealistisk]

Tjaaaaa... det er 1 kveld i året. Men veldig unødvendig, men mange liker nok veldig godt den kvelden og. Vi alle liker vel noe som er veldig bortkastet. Så hvem er det som skal taes hensyn til? 
 

Men altså... har ikke folk våknet før nå? Gratulerer! Det var ikke for tidlig! 
 

Når jeg ser at det tar så lang tid for folk flest å få opp øynene, så blir det nesten litt demotiverende å brenne for noe som helst. 
 

Dessuten er nesten alt vi gjør bortkastet. 
Kan vi ikke like gjerne stenge ned nesten alle kjøpesentrene? Shopping er egentlig helt unødvendig. Skal bare ha litt dopamin. 
Fikse på utseendet, slutte å bruke sminke.

Barbere oss snaue alle sammen. Så slipper vi å kaste bort penger på vask av hår. 

Slutte å reise. Bare bli der vi er.