Bør vi totalforby fyrverkeri av hensyn til miljøet?

[Bjerknez]

Gjest Baardsen skrev (Akkurat nå):

Så din taktikk nå er altså å nedsnakke og umyndiggjøre nyttårsaften som om det var en hvilken som helst annen dag i året. Du verden! Nyttårsaften er den desidert største festdagen i året foruten 17.mai som jeg forøvrig også synes burde vært tillatt med fyrverkeri fordi det er en såpass stor og viktig markering.

Jaja, da har du nok et litt fattigere liv enn det jeg har. Jeg gleder meg nemlig over alle de tingene der PLUSS fyrverkeriet!

Tror du må lese det jeg skriver og prøve igjen.

Glede i livet er noe mer enn fyrverkeri.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Gjest Baardsen skrev (2 timer siden):

Trist å høre at du ikke kjenner deg igjen i håpet og gleden som ihvertfall jeg kjenner veldig på ved inngangen til et nytt år. 

Synes det er koselig med nyttår men jeg personlig synes ikke fyverkeri er nødvendig. Når dyr skremmes så synes jeg heller vi kunne gjort det på en annen måte. Jeg ønsker at kommunene skal fyre opp fyverkeri og ha et forbud for privat oppskytning. 

Vi ser ti stadighet at folk også blir skadet. I år som andre år så var det rundt ti personer som fikk øyenskader som følger av fyverkeri. Man kan si det ene og det andre om fyverkeri men det er ingen god grunn for å la det forbli lovlig. 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Gjest Baardsen skrev (5 minutter siden):

Jaja, da har du nok et litt fattigere liv enn det jeg har. Jeg gleder meg nemlig over alle de tingene der PLUSS fyrverkeriet!

Synes i grunnen det er du som nedsnakker han når han sier at fyverkeri ikke er nødvendig for å skape glede. Han blir ikke fattigere i livet av å være uenig i det du sier. 

Sprengstoff som sperger i luften kan være gøy det jeg sier ikke noe på det. Men om det alene er så viktig for å skape en god stemning så kan man like så godt ha en annen type forestilling som f.eks er lydshow som det har vært snakk om. 

Det positive med et slikt opplegg er jo at dette er utstyr du kan bruke flere ganger og ved flere anledninger. 

Endret 13. januar 2023 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Gjest Baardsen]

8 minutes ago, Omnia vincit amor said:

Ifølge en nasjonal undersøkelse så er tallet som er for 65%. 

Så det er nok flertall for å forby dette. 

https://www.nito.no/aktuelt/2022/12/to-av-tre-vil-erstatte-fyrverkeri-med-droneshow/

Noe enig er det samme som noe uenig. Tallene taler for seg selv. Kun 36% som er for et totalforbud.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Gjest Baardsen skrev (1 minutt siden):

Noe enig er det samme som noe uenig. Tallene taler for seg selv. Kun 36% som er for et totalforbud.

Nå snakker vi om to forskjellige tall tror jeg. Den artikkelen du postet tidligere i tråden var fra 2021 og den jeg postet her er fra 2022. 

Som jeg også siterte så var følgende også å lese: 

- 69 prosent mener det er riktig å forby privat bruk av fyrverkeri på nyttårsaften hvis kommunen arrangerer offentlig fyrverkeri

- 67 prosent mener kommunalt dronefyrverkeri/lasershow er et bedre alternativ enn vanlig fyrverkeri

Så i prinsippet er det faktisk et flertall for det. De fleste ønsker at det offentlige skal stå for dette. 

[Gjest Baardsen]

8 minutes ago, Omnia vincit amor said:

Synes i grunnen det er du som nedsnakker han når han sier at fyverkeri ikke er nødvendig for å skape glede. Han blir ikke fattigere i livet av å være uenig i det du sier. 

Nei, det der er faktisk et forsøk fra Bjerknez på å umyndiggjøre nyttårsaften. Fyrverkeri skaper enormt med glede for tusenvis av mennesker hvert år. De som ikke klarer å glede seg over det lever et litt fattigere liv enn vi andre som klarer å glede oss over fyrverkeri.

Endret 13. januar 2023 av Gjest Baardsen

[Bjerknez]

Gjest Baardsen skrev (9 minutter siden):

Nei, det der er faktisk et forsøk fra Bjerknez på å umyndiggjøre nyttårsaften. Fyrverkeri skaper enormt med glede for tusenvis av mennesker hvert år. De som ikke klarer å glede seg over det lever et litt fattigere liv enn vi andre.

Når jeg tenker nyttårsaften så tenker jeg fri fra jobb, god mat, festlig lag med venner og kjente samt familie etc. DET er nyttårsaften for meg. Det å skyte opp raketter er slik jeg ser det bare en rølpete og farlig greie som skjer kl. 00:00 hvor mangfoldige berusede mennesker regerett tenner på flere tusen kroner pr. snute. 

Gi ungene en fruser og lær dem til at livet er noe mer enn 10 minutter med raketter. Feks. kan man ta med ungene til et stort lysshow arrangert av kommunen etc. jeg vil tippe dem synes dette er hakket mer spektakulært. 

Slik jeg forstår deg så er fyrverkeriet hovedgreia med nyttårsaften. Hvis det er tillfelle så vet jeg ikke hvem som har det mest trist av oss...

Endret 13. januar 2023 av Bjerknez

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Gjest Baardsen skrev (3 minutter siden):

Nei, det der er faktisk et forsøk fra Bjerknez på å umyndiggjøre nyttårsaften.

Må si meg uenig i det utsagnet. Det han på svart og hvit skriver er at han ikke får noe ekstra glede av at det er fyrverkeri på nyttårsaften. Å si at han "umyndiggjør nyttårsaften" synes jeg blir litt dumt når han åpenbart mener at det alene ikke skaper gleden for han. Og jeg er enig med han, jeg personlig vil heller ha det koselig med familien og spise god mat. Jeg trenger ikke fyrverkeri. 

Jeg forstår godt at andre er uenig. 

Forøvrig har nettstedet som du postet tidligere brukt de samme tallene som det NITO som jeg postet tidligere. 
https://vartoslo.no/den-norske-veterinaerforening-dyrebeskyttelsen-norge-fyrverkeri/to-av-tre-vil-erstatte-fyrverkeri-med-droneshow/426256

Det har nok endret seg på ett år. 

[Baranladion]

Gjest Baardsen skrev (11 minutter siden):

Nei, det der er faktisk et forsøk fra Bjerknez på å umyndiggjøre nyttårsaften. Fyrverkeri skaper enormt med glede for tusenvis av mennesker hvert år. De som ikke klarer å glede seg over det lever et litt fattigere liv enn vi andre som klarer å glede oss over fyrverkeri.

Har du kilder på dette? Undersøkelser? Jeg vet ikke hvor viktig fyrverkeri egentlig er for folk flest, derfor jeg spør. Jeg registrerer dog at det selges mye og mange skyter opp, men om det er fordi det er så innmari moro å skyte oppe eller om det gjøres fordi det er tradisjon og en forventning er jeg ikke like sikker på.  

Hvis jeg skal se dette fra et barns perspektiv, så husker jeg selv at jeg gledet meg enormt til å se fyrverkeri, det var kult når foreldra mine hadde kjøpt noe storslått, men jeg husker samtidig at det kuleste bare var å se fyrverkeriet på himmelen. Som foreldre så er det nok også et ønske om å gi denne gleden til sine barn, men jeg mener at det kan bli enda bedre hvis vi får ordentlige show i ordnede former. 

Fyrverkeri er kult, men som voksen misliker jeg risikoen det innebærer, selvom den er liten. Det er særdeles lite jeg kan gjøre for å minimere risikoen for at jeg skal bli skadet, eller huset mitt brenner ned, selvom jeg ikke skyter opp ting selv. 

[Gjest Baardsen]

34 minutes ago, Omnia vincit amor said:

Synes det er koselig med nyttår men jeg personlig synes ikke fyverkeri er nødvendig. Når dyr skremmes så synes jeg heller vi kunne gjort det på en annen måte. Jeg ønsker at kommunene skal fyre opp fyverkeri og ha et forbud for privat oppskytning. 

Vi ser ti stadighet at folk også blir skadet. I år som andre år så var det rundt ti personer som fikk øyenskader som følger av fyverkeri. Man kan si det ene og det andre om fyverkeri men det er ingen god grunn for å la det forbli lovlig. 

Dagens første selvmotsigelse? Dyr skremmes altså ikke av kommunalt fyrverkeri men kun av privat fyrverkeri, heh. Fortsatt tidlig på morran skjønner jeg.

Du synes fyrverkeri er unødvendig fordi du ikke har sansen for det selv, og istedenfor å godta at andre liker det så ønsker du heller å forby det.

Det blir UTOPI å begynne å diskutere fyrverkeri og late som at vi skal ha en nulltoleranse for skader. Uhell vil alltid oppstå men det er ingen grunn for å forby noe. Den skadestatistikken vi har i dag er faktisk intet mindre enn en kjempegod statistikk fordi skadeomfanget er såpass lavt at det blir uvesentlig å argumentere med det.

[perpyro]

Gjest Baardsen skrev (49 minutter siden):

Så din taktikk nå er altså å nedsnakke og umyndiggjøre nyttårsaften som om det var en hvilken som helst annen dag i året. Du verden! Nyttårsaften er den desidert største festdagen i året foruten 17.mai som jeg forøvrig også synes burde vært tillatt med fyrverkeri fordi det er en såpass stor og viktig markering.

Jaja, da har du nok et litt fattigere liv enn det jeg har. Jeg gleder meg nemlig over alle de tingene der PLUSS fyrverkeriet!

Hva er det som får fyrverkeri til å gi deg glede? Er det det at du får sende ting opp i lufta, er det smellene eller er det den samlede opplevelsen. Liker du ting som flyr og lager lyd vil jeg påstå at modlellflyging være seg Helikopter, fly eller drone vil gi minst like mye glede for ikke å snakke om mestringsfølelsen når du lykkes. Og så er denne hobbyen noe du kan bedrive mye mer en bare noen skarve timer 31 desember og 1. januar og selv en kort flytur varer mye lenger en selv det dyreste batteriet du får kjøpt over disk.

Endret 13. januar 2023 av perpyro

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Gjest Baardsen skrev (8 minutter siden):

Dagens første selvmotsigelse? Dyr skremmes altså ikke av kommunalt fyrverkeri men kun av privat fyrverkeri, heh. Fortsatt tidlig på morran skjønner jeg.

Saken er at dersom det er kommunene som står for oppskytingen så skjer dette kun i byen. Det vil ikke skje ute hvor jeg bor. 

Gjest Baardsen skrev (8 minutter siden):

Du synes fyrverkeri er unødvendig fordi du ikke har sansen for det selv, og istedenfor å godta at andre liker det så ønsker du heller å forby det.

Ja jeg vil gjerne ha det forbudt. Om noen liker å skyte opp fyverkeri så er det fint for de men jeg personlig har ikke behov for det. Jeg kan se for meg at du har meninger som jeg er uenig i, og du kunne sikkert ønsket noe jeg ikke ønsker. 

Endret 13. januar 2023 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Bjerknez]

Dessuten kan man jo heller vurdere lys/lasershow som nevnt. Skal jeg tippe er det ikke så mange som kommer til å reise å se på dette uansett. Så sant man ikke bor i nærheten og kan kikke ut vinduet. 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Bjerknez skrev (7 minutter siden):

Skal jeg tippe er det ikke så mange som kommer til å reise å se på dette uansett. Så sant man ikke bor i nærheten og kan kikke ut vinduet. 

Blir sikkert vist på TVen, det er jo like greit synes jeg

Og om man får til et forbud så er det jo bare å finne en video på YouTube og se på det. Eller på nyhetene. 

Synes det er stilig med fyrverkeri som er orkestrert og skikkelig. Noe som irriterer meg er når folk driver å skyter opp raketter flere dager etter nyttår. Det skjedde i år og alle andre år. 

Gjest Baardsen skrev (16 minutter siden):

Det blir UTOPI å begynne å diskutere fyrverkeri og late som at vi skal ha en nulltoleranse for skader. Uhell vil alltid oppstå men det er ingen grunn for å forby noe. Den skadestatistikken vi har i dag er faktisk intet mindre enn en kjempegod statistikk fordi skadeomfanget er såpass lavt at det blir uvesentlig å argumentere med det.

Det er ikke utopi. Vi har gjort det med skyevåpen. Det er ikke lovlig med mindre du har kurs ellers er det et forbud for deg å ha det. 

Det er også et forbud mot å drikke mens man kjører. Om uhell alltid kan oppstå hvorfor forby det? 
Bare for å illustrere et poeng selvsagt.. Ikke at jeg faktisk ønsker at folk skal kjøre i en tilstand. 

Gjest Baardsen skrev (16 minutter siden):

Den skadestatistikken vi har i dag er faktisk intet mindre enn en kjempegod statistikk fordi skadeomfanget er såpass lavt at det blir uvesentlig å argumentere med det.

Så du mener at 10 øyenskader iløpet av et år, på grunn av fyrverkeri som en enkelt kunne unngått dersom man forbød salget av det er for lite å argumentere mot? Det er ti som muligens blir blinde av slike raketter. Ti personer som kanskje ikke kan jobbe i en normal jobb dersom de blir blinde. 

Endret 13. januar 2023 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Bjerknez]

Omnia vincit amor skrev (Akkurat nå):

Blir sikkert vist på TVen, det er jo like greit synes jeg

Og om man får til et forbud så er det jo bare å finne en video på YouTube og se på det. Eller på nyhetene. 

Synes det er stilig med fyrverkeri som er orkestrert og skikkelig. 

Noe som irriterer meg er når folk driver å skyter opp raketter flere dager etter nyttår. Det skjedde i år og alle andre år. 

Enig.

Jeg har jo selv hund også. Nå er ikke den redd for fyrverkeri, men mange dyr er jo det. Nok en grunn til å forby skiten. For ikke å snakke om alle forsøplingen det bidrar til i tillegg. Nå tenker ikke jeg så mye på miljøet, men det er vel en gevinst der også vil jeg tro og forby dette vil jeg tro. 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Bjerknez skrev (11 minutter siden):

Jeg har jo selv hund også. Nå er ikke den redd for fyrverkeri, men mange dyr er jo det. Nok en grunn til å forby skiten. For ikke å snakke om alle forsøplingen det bidrar til i tillegg. Nå tenker ikke jeg så mye på miljøet, men det er vel en gevinst der også vil jeg tro og forby dette vil jeg tro. 

Her er et bilde av katten min Raymond på nyttårsaften. Fant han liggende under et bord. Normalt ligger han seg på sofaen eller i vinduet. For meg er jo det åpenbart at han ble veldig redd. Jeg satt meg ved han når han lå der men det var jo åpenbart at noe ikke var dom det ellers pleier å være. 

Når du nevner miljøet så vil har jeg hørt at det er flere fugler som ender opp med å dø som følger av fyrverkeri. Det er ikke spesielt positivt da enkelte fuglearter er truet og man vet aldri hvilken type arter man eventuelt dreper ved oppskytning. 

Edit: nå er det usikker på om påstanden om at fugler dør som følger av fyrverkeri som følger av skrekk faktisk stemmer.
https://www.faktisk.no/artikler/0q6oz/fyrverkeri-gjor-at-smafuglene-vare-dor-av-skrekk

Endret 13. januar 2023 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Bjerknez]

Hunder kan man i stor grad lære opp til å ikke bli redd for fyrverkeri, men katter er det nok værre med vil jeg tro. Uansett en av mange grunner til å få dette med fyrverkeri mer kontrollert. Det er nå min mening vertfall.

[Gjest Baardsen]

24 minutes ago, perpyro said:

Hva er det som får fyrverkeri til å gi deg glede? Er det det at du får sende ting opp i lufta, er det smellene eller er det den samlede opplevelsen. Liker du ting som flyr og lager lyd vil jeg påstå at modlellflyging være seg Helikopter, fly eller drone vil gi minst like mye glede for ikke å snakke om mestringsfølelsen når du lykkes. Og så er denne hobbyen noe du kan bedrive mye mer en bare noen skarve timer 31 desember og 1. januar og selv en kort flytur varer mye lenger en selv det dyreste batteriet du får kjøpt over disk.

Den barnslige gleden av noe som smeller er nok absolutt til stede. Men det er også noe langt mer enn det. Det kan være noe primalt som sitter langt inni ryggmargen som opplevelsen av å mestre ilden og kanskje til og med å kunne leke seg med den uten å bli brent. Jeg er nok personlig over gjennomsnittet interessert i ting som smeller og av den grunn så ønsker jeg å verne om min interesse. Jeg utfolder meg meget sjelden men den friheten skal ingen ta ifra meg. Jeg har ikke så mange andre gleder i livet, så de få gledene jeg har vil jeg ikke miste.

Fyrverkeri er jo i praksis kraftige kjemiske reaksjoner, men det er sjelden man får muligheten til å se kjemiske reaksjoner med sine egne øyne på en såpass fargerik og eksplosiv måte. Jeg kan ikke fordra bråkete eller høylydt musikk, jeg foretrekker rolig musikk og også klassisk musikk men har altså ingenting imot en årlig fyrverkeriserenade. 

Jeg er intr. i modellflyging og har bygd mitt eget bensinhelikopter, og lært meg å fly det helt alene. Modellfly også...generelt er jeg flyinteressert. Droner har jeg lite eller ingenting til overs for da jeg mener droner passer best til militære formål slik som vi ser i Ukraina nå til dags. Samtidig kan jeg også nevne at jeg ikke er det minste interessert i modellraketter, de jeg linket til tidligere i tråden. 

Det er vel også et aldri så lite adrenalinkick inni bildet. På samme måte som når man utsetter seg for fare produserer kroppen automatisk adrenalin. Men for meg og fyrverkeri er det nok totalopplevelsen som veier tyngst. Det er nemlig mange kjemiske reaksjoner inni kroppen også.

Jeg nevner til slutt at jeg også er interessert i våpen, men siden jeg har veldig stor respekt for våpen, vurderer jeg det derfor som en risiko jeg ikke er villig til å ta da våpen er direkte livsfarlig.

[Bjerknez]

Gjest Baardsen skrev (1 minutt siden):

Jeg har ikke så mange andre gleder i livet, så de få gledene jeg har vil jeg ikke miste.

Det var trist og høre... men en ærlig sak.

Jeg håper du finner en interesse som kan veie opp for fyrverkeriet.

[Baranladion]

Gjest Baardsen skrev (5 minutter siden):

Den barnslige gleden av noe som smeller er nok absolutt til stede. Men det er også noe langt mer enn det. Det kan være noe primalt som sitter langt inni ryggmargen som opplevelsen av å mestre ilden og kanskje til og med å kunne leke seg med den uten å bli brent. Jeg er nok personlig over gjennomsnittet interessert i ting som smeller og av den grunn så ønsker jeg å verne om min interesse. Jeg utfolder meg meget sjelden men den friheten skal ingen ta ifra meg. Jeg har ikke så mange andre gleder i livet, så de få gledene jeg har vil jeg ikke miste.

Kan man ikke da argumentere for, at også for deg så ville det vært en fordel med en ordning der fyrverkeri kun selges til personer med sertifisering? Da ville du kunne bedrevet din lidenskap enda tryggere, med bedre kunnskaper og enda flottere resultat, i tillegg til at du sannsynligvis hadde gjort dette på en tryggere måte.