Bør vi totalforby fyrverkeri av hensyn til miljøet?

[^fmj]

Det er da ulemper med mange ting som langt overgår ulempene med fyrverkeri. Skoen trykker betraketlig mer på andre områder.

Det er kun noen timer en dag i året. En ev. avstemning ser jeg for meg at vil få liten oppslutning og muligens et skjevt bilde.

Jeg sender ikke opp fyrverkeri, syns ikke det offentlige burde bruke penger på det heller og jeg syns smellene er ubehagelige. Likevel støtter jeg ikke et forbud.

[Gjest Baardsen]

Flere år siden jeg sendte opp noe selv i stor grad fordi jeg fikk gleden av et flott fellesfyrverkeri i privat regi. Men når det er sagt så ville jeg aldri godtatt at noen skulle tatt fra meg friheten til å velge selv og akkurat dette er kanskje kjernen i problemstillingen. Friheten til å kunne velge selv veier veldig tungt og det kan da selvfølgelig ikke være noen som skal bestemme over hvilke valg jeg tar. De aller fleste voksne er ansvarlige personer med god dømmekraft og klarer fint å bruke fyrverkeri uten å skade seg eller sine omgivelser. Som med alt annet, om noen velger å gjøre noe dumt eller uvettigt så skal vedkommende straffes. Det skal ikke forekomme noe slags kollektiv avstraffelse som et totalforbud jo representerer. 

[qualbeen]

Gjest Baardsen skrev (1 minutt siden):

Flere år siden jeg sendte opp noe selv i stor grad fordi jeg fikk gleden av et flott fellesfyrverkeri i privat regi. Men når det er sagt så ville jeg aldri godtatt at noen skulle tatt fra meg friheten til å velge selv og akkurat dette er kanskje kjernen i problemstillingen. Friheten til å kunne velge selv veier veldig tungt og det kan da selvfølgelig ikke være noen som skal bestemme over hvilke valg jeg tar. De aller fleste voksne er ansvarlige personer med god dømmekraft og klarer fint å bruke fyrverkeri uten å skade seg eller sine omgivelser. Som med alt annet, om noen velger å gjøre noe dumt eller uvettigt så skal vedkommende straffes. Det skal ikke forekomme noe slags kollektiv avstraffelse som et totalforbud jo representerer. 

THIS! 

Der satt den! Takk for god formulering. Kunne ikke vært mer enig!

 

 ---

Noen ganger trenger vi forbud, men akkurat når det gjelder fyrverkeri, er skadeomfanget og misbruket rett og slett for lavt, til at det gir mening å forby dette! 

[Rune_says]

kremt skrev (På 6.1.2023 den 20.17):

Det er nok mer skadelig å gå på gata og puste inn eksos fra busser og lastebiler. Eller å tenne stearinlys inne, det er faktisk en skikkelig killer for innemiljøet. Man må også huske på at mange bor i eldre og trekkfulle hus. De bruker et par dager hvert år på å hugge denne veden som de gjerne får gratis, og samtidig liker de jobben med det. Det er som en liten hobby. Uten all denne effekten fra vedovner rundt om ville man hatt betydelig belastning på kraftnettet i de kaldeste timene. En vedovn som yter 7-8 kW konstant skal litt til å erstatte. Ja man har varmepumper etc, men man får bare halv effekt av en luftpumpe i 15-20 minusgrader.

Nå tenkte jeg mest på nye boliger med aktiv balansert ventilasjon som myndighetene krever på alle nybygg.  Den gjør uteluft til inneluft veldig raskt. Når uteluften er skorsteinsrøyk kan jeg love deg at det er verre enn stearinlys - luftrenseren med PM1/PM2.5 og PM10 måling er enig. Stearinlys kanskje 5.  Skorsteinsrøyk med rett vindretning inn luftinntaket mitt har vært oppe i 170 - da er det å stoppe ventilasjonen helt. Eksos er mer flyktig og fortynnes raskt - mesteparten er CO2 eller NOX som er luktfritt.  Røyk som kjøles av kald skorstein daler ofte ned mot bakken og blir liggende som en tåke over et område - rundt 0C og fuktig, vindstille vær er visst favoritten til mange...

Bor man derimot i eldre bolig med passiv ventilasjon merker man lite til uteluften.  Der filtreres luften gjennom panel og isolasjon (aka trekkfullt).

Jeg har bodd i bolig med gasspeis også og fyring er greit for å få tropisk temp innendørs, men gjør lite utslag på strømregningen. En elbil lader med 10-20KW i timen uten at det utgjør nevneverdig belastning for kraftverkene. I leiligheten jeg bor nå har jeg kjørt termostat på jevnt 22C til nå (elektrisk gulvvarme) og har ikke vært over totalt månedsforbruk (varmtvann, oppvarming, lys, kjøleskap etc) på 17,34 KWh/m2 for Desember og nede i 5,3 KWh/m2 for Juni.  Har måttet bytte ekstra luftfilter til 400 kr så langt denne vintersesongen sammenlignet med i fjor og blir trolig et bytte til.  Hobbyen  med å lage ved selv er OK nok når veden brukes i hus/hytte der det er passe langt mellom naboene, men i tettbebygd strøk med blandet bebyggelse er det forurensende for alle med ny bolig.

Endret 10. januar 2023 av Rune_says

[N-4K0]

Friheten til å velge selv er så absolutt en bra ting, men - å kunne bruke fyrverkeri selv én dag i året er ikke en menneskerett og når det fører til skader på både folk og eiendom, selv et fåtall tilfeller hvert år, har jeg ikke noe imot regulering.

Nå er ikke jeg typen som bryr meg stort om feiringer og bruk av ting som fyrverkeri til markeringer, ei heller har jeg sympati med de som vaser med fyrverkeri i fylla og skader seg selv, de kan nesten bare ha det så godt, ærlig talt. Men når det tross alt fører til skader og i tillegg skremmer vettet av veldig mange dyr (siden smell og bråk forbindes med fare), så syns jeg det blir litt hensynsløst å stå på sitt og kreve retten til å bruke fyrverkeri.

Det har blitt en tradisjon, men tradisjoner er ikke nødvendigvis utelukkende positivt.

Endret 11. januar 2023 av N-4K0

[Gjest Baardsen]

8 hours ago, N-4K0 said:

Friheten til å velge selv er så absolutt en bra ting, men - å kunne bruke fyrverkeri selv én dag i året er ikke en menneskerett og når det fører til skader på både folk og eiendom, selv et fåtall tilfeller hvert år, har jeg ikke noe imot regulering.

Nå er ikke jeg typen som bryr meg stort om feiringer og bruk av ting som fyrverkeri til markeringer, ei heller har jeg sympati med de som vaser med fyrverkeri i fylla og skader seg selv, de kan nesten bare ha det så godt, ærlig talt. Men når det tross alt fører til skader og i tillegg skremmer vettet av veldig mange dyr (siden smell og bråk forbindes med fare), så syns jeg det blir litt hensynsløst å stå på sitt og kreve retten til å bruke fyrverkeri.

Det har blitt en tradisjon, men tradisjoner er ikke nødvendigvis utelukkende positivt.

Friheten til å velge selv er ikke en "bra ting" hvis denne friheten ikke lenger finnes. Denne tingen du refererer til er forresten ikke et objekt så er egentlig ikke gjenstand for granskning. Frihet er en tilstand med et konsept som går ut på å ikke bli kontrollert av andre eller leve med innskrenket frihet. Nettopp hva våre forfedre kjempet for under krigen og som ga oss tilbake vår suverenitet.     

Hvorfor noen føler behov for å trekke inn betegnelsen "menneskerett" i denne diskusjonen her, tenker jeg må bero på mangel på skikkelige argumenter. De aller fleste skjønner at en menneskerett omhandler kun de helt grunnleggende behovene et menneske trenger for å overleve. Fyrverkeri er selvfølgelig ikke en menneskerett, men det er en frihet vi har her i Norge til å bestemme selv. 

Du sier at du ikke har noe imot en regulering, men kjøp og salg/bruk av fyrverkeri er allerede meget strengt regulert her i Norge. 

Du sier du ikke er typen til å feire eller bruker fyrverkeri til markeringer. Er dette da utgangspunktet ditt for å innføre et totalforbud? Bare fordi Per ikke liker noe Pål liker, kan man ikke forby det, man må lære seg å godta det. At mange drikker seg fulle på nyttårsaften er også en frihet vi har her i landet. Friheten til å gjøre som vi vil. Jeg er avholdsmann, så denne problemstillingen treffer ikke meg, men jeg liker tanken på at jeg også har friheten til å nyte alkohol om jeg vil. Jeg ser gjerne at noen her viser til en statistikk over alkoholrelaterte fyrverkeriulykker da jeg mener det ikke er en direkte sammenheng mellom disse to. Bruk av fyrverkeri vil alltid være forbundet med en viss risiko, men denne risikovurderingen er noe som må skje på individnivå. Fyrverkeri er ikke laget for å skade/ta liv, tvert om er det noe som bringer folk sammen og skaper en enorm glede og entusiasme for alle oss som ikke utvikler PTSD av et par smellfanfarer.

Det begynner jammen meg å bli en tradisjon å forby alt mulig som er farlig her til lands nå, så synes virkelig det får være nok nå. 

Endret 11. januar 2023 av Gjest Baardsen

[N-4K0]

Jeg er ikke automatisk imot, jeg er bare ikke udelt for ting som unødvendig bringer frykt, plager e.l. for veldig mange selv om det sannsynligvis gir glede for enda flere. Det er noe som for mange er så å si obligatorisk med nyttår og fint å se på, det er jeg enig i, men bråket som følger er veldig plagsomt for veldig mange dyr som ikke er i stand til å forstå hvorfor det smeller og bråker.

Det jeg gjerne hadde støttet forbud mot er i det minste de fyrverkeribatteriene som bråker mest, disse som høres ut som en serie gevær- eller kanonskudd og høres ut som det er designet for å være til plage.

[perpyro]

Gjest Baardsen skrev (18 timer siden):

Flere år siden jeg sendte opp noe selv i stor grad fordi jeg fikk gleden av et flott fellesfyrverkeri i privat regi. Men når det er sagt så ville jeg aldri godtatt at noen skulle tatt fra meg friheten til å velge selv og akkurat dette er kanskje kjernen i problemstillingen. Friheten til å kunne velge selv veier veldig tungt og det kan da selvfølgelig ikke være noen som skal bestemme over hvilke valg jeg tar. De aller fleste voksne er ansvarlige personer med god dømmekraft og klarer fint å bruke fyrverkeri uten å skade seg eller sine omgivelser. Som med alt annet, om noen velger å gjøre noe dumt eller uvettigt så skal vedkommende straffes. Det skal ikke forekomme noe slags kollektiv avstraffelse som et totalforbud jo representerer. 

This.
Etter siste flytur jeg tok der en av passasjerene var litt for full til å få servering ombord og litt småkranglete tenkte jeg at å ha flypersonale på stortingen ville ha en svært ædruelig effekt i det øyeblikket nettop dette utsagnet kommer fra talestolen fra en eller anne politiker som argument for de kan svare med å kommentere at dette er bullshit for de har sett hvordan alle disse ansvarlige menneskene oppfører seg etter å ha fått i seg alkohol når de skal på ferie.
10 øyeskader på en kveld, ikke ei uke, en måned eller et år men en kveld, det er 10 for mye om det kunne vært unngått.
Med salg av fyrverkeri over disk til en hver hjernedød person over 18 år med tendenser til "hold my beer" mentalitet vil denne galskapen fortsette år etter år og koste meg, skattebetaleren meg uføretrygd eller andre ytelser fordi 10 fulle jævler skadet seg eller andre permanent og nå har krav på en eller anned økonomisk stønad fra nav på grunn av nedsatt arbeidsevne.
Så jeg vil gjerne ta fra deg den rettigheten i form av et forbud på salg og bruk av privat fyrverkeri her hjemme.
Jeg kan streke meg så langt at du må skaffe deg kompetanse med pyroteknikk og kun får kjøpt om du har lisens til å kjøpe og bruke det, en lisens som også kan taes fra deg om du ikke opptrer ansvarlig.
Og selv om du kan argumentere med at ja men alkohol er jo fortsatt lov og skader mange flere, vel for min del kunne de ha forbydd det også uten at jeg tror det kommer til å skje.

[l0mf0mgl0mbl0og]

47 minutes ago, perpyro said:

10 øyeskader på en kveld, ikke ei uke, en måned eller et år men en kveld,

Eller 10 på et år ja. Man fyrer ikke opp fyrverker i full tilstand hver dag. Men det er andre ting som har netto langt flere skader fordelt på hele året. Kanskje man må stramme inn slik at man kommer < 10 skader på alt? Eller nullvisjon?

10 øyeskader fordelt på 5,4 mill = 0,00018518518% Verdens undergang!

Endret 11. januar 2023 av l0mf0mgl0mbl0og

[perpyro]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (43 minutter siden):

Eller 10 på et år ja. Man fyrer ikke opp fyrverker i full tilstand hver dag. Men det er andre ting som har netto langt flere skader fordelt på hele året. Kanskje man må stramme inn slik at man kommer < 10 skader på alt? Eller nullvisjon?

10 øyeskader fordelt på 5,4 mill = 0,00018518518% Verdens undergang!

10 på en dag, fordi det bare er lov til å fyre opp fyrverkeri mindre en 24 timer av et helt åt.
Om man hadde fått fyre opp fyrverkeri nårsomhelst ville nok antallet skader pr. dag gått ned men antallet pr. år skutt i været så derfor blir søkt regning med 10 pr. år feil.
Ikke er dte verdens undergang heller selv om det nok for de som rammes av permanente øyeskader kan oppfattes som verdens undergang for for dem handler det om øyet som ser eller ikke ser i deres tilfelle.

Men ja kanskje man skal finne flere ting å forby, men i motsetning til fyrverkeri blir alle de andre tingene du måtte finne på mye vanskeligere å få gjennomført en privat fyrverkeriforbud.
Men for all del, det er bare å liste opp ting du vil ha forbudt på grunn av ulykker.

Det jeg leser her mellom linjene blandt de som vil ha muligheten til å fyre opp fyrverkeri så er det mere en jeg vil jeg vil jeg vil en at det handler om fornuft for dette er totalt bortkastet.

[Gjest Baardsen]

25 minutes ago, perpyro said:

10 på en dag, fordi det bare er lov til å fyre opp fyrverkeri mindre en 24 timer av et helt åt.
Om man hadde fått fyre opp fyrverkeri nårsomhelst ville nok antallet skader pr. dag gått ned men antallet pr. år skutt i været så derfor blir søkt regning med 10 pr. år feil.
Ikke er dte verdens undergang heller selv om det nok for de som rammes av permanente øyeskader kan oppfattes som verdens undergang for for dem handler det om øyet som ser eller ikke ser i deres tilfelle.

Men ja kanskje man skal finne flere ting å forby, men i motsetning til fyrverkeri blir alle de andre tingene du måtte finne på mye vanskeligere å få gjennomført en privat fyrverkeriforbud.
Men for all del, det er bare å liste opp ting du vil ha forbudt på grunn av ulykker.

Det jeg leser her mellom linjene blandt de som vil ha muligheten til å fyre opp fyrverkeri så er det mere en jeg vil jeg vil jeg vil en at det handler om fornuft for dette er totalt bortkastet.

Du vrøvler, dette her blir vanskelig å ta seriøst.

[perpyro]

Gjest Baardsen skrev (14 minutter siden):

Du vrøvler, dette her blir vanskelig å ta seriøst.

Kan du utdype litt horfor dette er vrøvel?
Kan det være fordi jeg er uenig med deg og du ikke har noe bedre motargument.
Eller kan det være fordi du er uenig i argumentene mine?
Men du skal for all del få lov til å være uenig meg men å kalle det vrøvel bare fordi du er uneig eller ikke liker argumentene mine vil jeg kalle uredelig.

[l0mf0mgl0mbl0og]

57 minutes ago, perpyro said:

10 på en dag, fordi det bare er lov til å fyre opp fyrverkeri mindre en 24 timer av et helt åt.

Sånn er det nå. Folk har vel aldri fyrt opp hver dag.

31 minutes ago, Gjest Baardsen said:

Om man hadde fått fyre opp fyrverkeri nårsomhelst ville nok antallet skader pr. dag gått ned men antallet pr. år skutt i været så derfor blir søkt regning med 10 pr. år feil.

Sånn er det jo ikke nå, og har ikke vært.

58 minutes ago, perpyro said:

Ikke er dte verdens undergang heller selv om det nok for de som rammes av permanente øyeskader kan oppfattes som verdens undergang for for dem handler det om øyet som ser eller ikke ser i deres tilfelle.

 

Da får de passe litt bedre på da vettu.

58 minutes ago, perpyro said:

Men ja kanskje man skal finne flere ting å forby, men i motsetning til fyrverkeri blir alle de andre tingene du måtte finne på mye vanskeligere å få gjennomført en privat fyrverkeriforbud.

Det er jo bare å forby det. Slik som de gjorde med skateboard på 70-tallet. Hva venter du på? 

[perpyro]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (37 minutter siden):

Det er jo bare å forby det. Slik som de gjorde med skateboard på 70-tallet. Hva venter du på? 

Det kom noe som kunne minne litt om skateboard for et par år siden som det har vært mye skriverier om og diskusjoner rundt og det har nå endt med full regulering, nemlig elsparkesyklene.
Om skateboard hadde fått samme utbredelse som elsparkesyklene og skadeomfang ville nok enten et forbud eller regulering ha kommet også der.
Bare se etter at hobbydroner kom for fullt for 10 år siden, det også gjennomregulert i dag med registrering i register, pålagt forsikring og kompetansekrav for å få fly en drone over 250 gram og dette blei også tredd ned over øra på oss som flyr modellfly.
Så ikke se bort fra at det  i den moderne verden kan komme minimum reguleringer på allskens greier som utgjør en potensiell fare.

[l0mf0mgl0mbl0og]

4 minutes ago, perpyro said:

Det kom noe som kunne minne litt om skateboard for et par år siden som det har vært mye skriverier om og diskusjoner rundt og det har nå endt med full regulering, nemlig elsparkesyklene.
Om skateboard hadde fått samme utbredelse som elsparkesyklene og skadeomfang ville nok enten et forbud eller regulering ha kommet også der.
Bare se etter at hobbydroner kom for fullt for 10 år siden, det også gjennomregulert i dag med registrering i register, pålagt forsikring og kompetansekrav for å få fly en drone over 250 gram og dette blei også tredd ned over øra på oss som flyr modellfly.
Så ikke se bort fra at det  i den moderne verden kan komme minimum reguleringer på allskens greier som utgjør en potensiell fare.

Skateboard er fortsatt farlig. Folk brekker sikkert ben hele tiden. Så hvorfor skal det ikke forbys før fyrverkeri?

[qualbeen]

perpyro skrev (3 minutter siden):

Om skateboard hadde fått samme utbredelse som elsparkesyklene og skadeomfang ville nok enten et forbud eller regulering ha kommet også der.

Skateboard var jo forbudt! 

Hvorfor? Gudene må vite ... Men det var jo skummelt. Noen fikk skrubbsår, kanskje brakk en arm, etc. 

I beste mening ble det forbudt. Staten passer på oss!!

Heldigvis, en del år senere, innså politikerne hvilken flause det er å detaljstyre individer. Det gir ikke mening å forby et leketøy / transportmiddel som skateboard er. Faren for skader er der, men det får folk fikse selv. Ansvar for egen helse!

Av samme grunn kan vi ei heller forby røyking og alkohol. Selv om det er svært skadelig. Hvis folk ønsker å være idioter, så la de nå få lov til det! (Innenfor rimelighetens grenser, såklart...)

Segway klarte vi forresten også å forby en liten periode. Men igjen; det ble for dumt, og er i dag åpent for bruk. Riktignok er det regulert — men altså ikke forbudt!

Fyrverkeri bør reguleres. Hvilket vi jo også gjør. Det bør ikke forbys. 

[perpyro]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (2 minutter siden):

Skateboard er fortsatt farlig. Folk brekker sikkert ben hele tiden. Så hvorfor skal det ikke forbys før fyrverkeri?

Ja folk skader seg nok på skateboard men får neppe permanente øyeskader av det selv om noen av skadene man kan får av det kan gi permanente skader.
Men i motsetning til fyrverkeri er også skateboarding fysisk aktivitet som kan gi en bedre helse så lenge man ikke skader seg, noe man neppe kan si om fyrverkeri.
I tillegg er skateboarding noe de fleste gjør i ædru tilstand og ofte iført beskyttelsesutstyr som også unngå ulykker.
Hvor ofte ser du folk benytte seg av beskyttelsesutstyr når fyrverkeri fyres opp på nyttårsaften.

[perpyro]

qualbeen skrev (3 minutter siden):

Fyrverkeri bør reguleres. Hvilket vi jo også gjør. Det bør ikke forbys. 

Jeg skrev da at jeg kunne strekke meg til regulering med å erverve seg kompetanse og skaffe seg en lisens for å kjøpe og bruke fyrverkeri.

[knutinh]

perpyro skrev (42 minutter siden):

Ja folk skader seg nok på skateboard men får neppe permanente øyeskader av det selv om noen av skadene man kan får av det kan gi permanente skader.

Er øyeskader verre enn å f.eks knekke nakken?

Sitat

Men i motsetning til fyrverkeri er også skateboarding fysisk aktivitet som kan gi en bedre helse så lenge man ikke skader seg, noe man neppe kan si om fyrverkeri.

Hva med fallskjermhopping, paragliding, strikkhopp, alle mulige andre aktiviteter som gir stor glede, lite fysisk fostring og har noe risiko?

Sitat

I tillegg er skateboarding noe de fleste gjør i ædru tilstand og ofte iført beskyttelsesutstyr som også unngå ulykker.

Hvis du går ute i byen en lørdag kveld så er jeg nokså sikker på at du vil finne folk som er beruset og/eller ubeskyttet på skateboard.

En bekjent av meg likte i sine hårde dager å ta på seg rulleskøyter og kjøre ned trapper i fylla.

Sitat

Hvor ofte ser du folk benytte seg av beskyttelsesutstyr når fyrverkeri fyres opp på nyttårsaften.

Jeg ser knapt nok noen uten beskyttelses-briller.

-k

[Gjest Baardsen]

 

Alltids morro å ta et skritt tilbake, ta et lite skråblikk og se hvordan våre naboer i øst oppfører seg. Tror nok Norge er det strengeste av disse tre landene. Hvordan dette foregår i Finland har jeg ingen anelse om.

 

https://www.msb.se/sv/amnesomraden/skydd-mot-olyckor-och-farliga-amnen/brandfarligt-och-explosivt/fyrverkerier/olyckor-och-fyrverkerier/

https://cphpost.dk/?p=141990

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/mRnxo1/farre-ogonskador-efter-fyrverkerier-i-danmark

https://www.bt.dk/krimi/yngre-mand-alvorligt-skadet-i-ulykke-med-kanonslag