Flere hus tatt i jordskred i Gjerdrum

[Espen Hugaas Andersen]

10 minutes ago, LMH1 said:

Utbygger må vel ta deler av kostnadene mistenker jeg, desverre uten statens støtte ville ingen forskringselskap klart å overleve, det ville blitt tap eller så dyrt at folk ikke har råd.

Det at det er dyrt synliggjør jo bare kostnaden ved å bo på kvikkeire. Om man ikke ønsker kostnaden, velg et annet sted å bo.

14 minutes ago, Dubious said:

Mesteparten vet ikke at de bor på kvikkleire da det ikke er noen krav om å opplyse om det

Dette raset vil gå i glemmeboka, så vil det fortsatt bygges på kvikkleire, og folk vil kjøpe uten å vite hva de kjøper.

Det bør absolutt være slik at det er påkrevd å oppgi dette ved salg. Men det er ikke sånn at det er umulig for folk å finne utav selv. http://geo.ngu.no/kart/arealis/?lang=Norsk&Box=-801707:6300000:1621707:9000000&map=Norges.vassdrags..og.energidirektorat:.Kvikkleire...faresonekart

[Dubious]

De har funnet 2 døde, så da gjenstår det å finne 1 person

https://www.adressa.no/nyheter/innenriks/2021/02/09/De-omkomne-på-Ask-funnet-under-to-meter-med-leire-23467728.ece

Endret 9. februar 2021 av Dubious

[Pc Lynet]

Sitat

Kommunen vil ikke gi erstatning til dem som ikke vil flytte hjem

Nå krever advokat Geir Lippestad at staten kommer på banen.

Har bolig 60 meter fra skredkanten

I begynnelsen av februar ble evakueringen opphevet for 600 beboere. Blant dem beboerne i Nystulia 3 som består av 78 leiligheter.

– Veldig mange av disse bor svært nær skredområdet. Fra enkelte er det bare 60 meter bort til skredkanten. De er bekymret for å flytte tilbake, sier Lippestad.

Evakueringen ble opphevet etter at NVE hadde gjort undersøkelser som sa at det ikke var fare for nye skred. Men for mange beboere kom dette brått på.

https://www.nrk.no/osloogviken/skredet-i-gjerdrum_-ingen-erstatning-til-dem-som-vil-flytte-vekk-1.15377127

Bedre å betale erstatning nå enn en milliarder i erstaning og liv tapt når resten raser ut en gang neste 10 år.

Endret 18. februar 2021 av Pc Lynet

[Comma Chameleon]

Sikkert billigere for samfunnet totalt sett å betale slik at folk kan flytte. Heller det enn å dra dette ut i lange saker og familier må slite med midlertidige boplasser.

Jeg hadde IKKE flyttet tilbake hvis jeg bodde nært skredområdet. 

[The Avatar]

Pc Lynet skrev (3 timer siden):

Bedre å betale erstatning nå enn en milliarder i erstaning og liv tapt når resten raser ut en gang neste 10 år.

Er det grunn til å tru at det kan være fare for det?
Eg tek det eigentleg for gitt at NVE har gjort grundige undersøkelser og at området blir sikra.

Eg har full forståing for at mange ikkje ønsker å flytte tilbake. Ein ting er dei objektive sikkerheitsvurderingane, det kan nok ordnast slik at framtidig sikkerheit er i varetatt, men det som stikker djupast er nok det psykiske med at naboar og nabohus er vekke, liv har gått tap, og at mange sitter igjen med ubehagelege inntrykk.

Det sagt så synes eg ikkje det er rett at alle utgiftene skal flyttast over på andre uavhengig av om det er staten eller forsikringsselskapa.

At folk ønsker å flytte er ei ærleg sak, men tapet som bebuerane då har er avgrensa til differansen mellom dagens verdi og bustadens verdi om det ikkje hadde gått eit ras. Om andre er villige til å kjøpe husa til "vanleg" pris så har ikkje bebuerane fått eit tap som skal erstattast.

[Simen1]

Tja, det blir jo et spørsmål om sikkerhet, ikke avstand eller følelser. Staten hadde bevilget en haug med millioner, deriblant noe til sikringsarbeid. Staten kjøper nok ikke ut boligene til de som bare finner det for godt å flytte uten at det er noe sikkerhetsmessig grunn til det.

[Dubious]

Verdien på de boligene er lik null sånn som det er i dag

De kan muligens stige i verdi igjen når rasgropa er fylt igjen, men det vil ikke skje før utpå høsten, eller kanskje ikke før neste år.

Det vil ta lang tid før folk er trygge nok til å flytte tilbake, om de i det hele tatt vil føle seg trygg igjen

[Simen1]

Dubious skrev (5 timer siden):

Det vil ta lang tid før folk er trygge nok til å flytte tilbake, om de i det hele tatt vil føle seg trygg igjen

Eventuelle erstatninger vil ikke handle om hva folk føler eller hvor populært eller upopulært det blir å bo der i framtida. Det vil nok kun handle om sikkerhet og man trenger neppe fylle gropa for å gjøre det trygt. Her må nesten geologene få jobbe med å planlegge hvordan det skal bli trygt og hvorvidt det er hensiktsmessig å planere ut noe eller gjenbygge de to veiene osv.

Eventuelle nedjusteringer av salgsverdi vil neppe kompenseres av staten og dermed skattebetalerne. Det ville i så fall satt en skummel presedens som ville ført til en haggelskur av erstatningssøknader for verditap fra en hver krok av landet.

[Dubious]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Det vil nok kun handle om sikkerhet og man trenger neppe fylle gropa for å gjøre det trygt.

Har ikke noe å si om geologen sier at det er trygt når man ser hvordan det ser ut
Ingen som kommer til å kjøpe hus der før gropen er fikset, og aldri til verdien det hadde før raset.

Sånn som det er i dag så kan jeg betale 100 kroner for å flytte inn
Tar da kun med senga og TVn, kanskje PCn, som jeg kan ta med når det neste raset kommer

[Comma Chameleon]

Simen1 skrev (5 timer siden):

uten at det er noe sikkerhetsmessig grunn til det

Her kan det hende at de må ta regningen uansett om det er trygt, nettopp fordi det skulle være trygt fra før av. Hvor mange blir å tro på sikkerhetsvurderingen nå? 

[Dubious]

Noe vi ikke vil få vite før til høsten, når de kommer med konklusjonen sin om hvorfor det raste

Ingen vits i å saksøke før de vet alt
Dette kan bli dyrere enn å bare betale ut nå

[Simen1]

Comma Chameleon skrev (17 minutter siden):

Her kan det hende at de må ta regningen uansett om det er trygt, nettopp fordi det skulle være trygt fra før av.

Sånn er det et utall steder i landet. Ras, flom osv. Det betyr ikke at staten har garantert at det er trygt å bygge der eller bare stepper inn og betaler ut hva folk måtte føle at husene deres var verdt før naturkatastrofen rammet de.

Comma Chameleon skrev (17 minutter siden):

Hvor mange blir å tro på sikkerhetsvurderingen nå? 

Tro kan man gjøre i kirka.

Dubious skrev (17 minutter siden):

Har ikke noe å si om geologen sier at det er trygt når man ser hvordan det ser ut
Ingen som kommer til å kjøpe hus der før gropen er fikset, og aldri til verdien det hadde før raset.

Jo, hva geologene sier om trygghet har alt å si. Hva folk synes om utseendet til gropa har null og niks å si når det kommer til erstatninger. Massevis av boliger her i landet har kjedelig eller til og med direkte stygg utsikt. Det er ikke sånn at staten går inn og gir erstatninger basert på hva folk synes om utsikten, eller går inn og garanterer at utsikten vil forbli like pen i hele byggets levetid.

Mange andre er i landet må leve med at boligverdien synker på grunn av veibygging, ras, nye bygg som skygger for utsikt eller sol, støy, endringer i nedbør/elver, landskap som gror igjen, bygder som fraflyttes, fergetilbud som legges ned, havnivåstigning osv. Staten går ikke inn og erstatter sånt. Det er en del av det å leve og eie. Verden er i forandring og staten er ikke noen garantist for at ulemper ikke skal ramme folk.

I Ask vil nok geologene gjøre arbeidet sitt, entreprenører sikre området, gjøre det funksjonabelt og beplante og pynte det. Området kommer til å tilbakeføres til et helt normalt område. Nye generasjoner vokser opp og boligmarkedet der normaliseres, historien om 2020 kommer til å være en del av historien og kanskje det blir en minnestein i området eller noe sånt.

[Budeia]

Det har blitt oppdaget millimeterstore sprekker i de andre boligene, gliper som har oppstått ved dørkarmer o.l. Skulle disse glipene utvikle seg mer, vil husene etter hvert bli synlig skjeve. Og da vil det vel eventuelt bli et erstatningsspørsmål.

Kan også si at det er flere her som har et moralsk ansvar for å betale erstatning til beboerne i Nystulia m.m., som kommunen og utbyggeren. De som skulle ha sjekket at tiltakene ble fulgt opp. 

Folk syns også det er vanskelig at det pågår en redningsaksjon. Den siste omkomne blir kanskje aldri funnet. Strengt tatt ferdes man over graver i mye større grad enn man tenker over, det er graver under gulvene i domkirkene, f.eks. Og gamle gravsteder som finnes under parkeringshus, kjøpesentre, og lignende. Men det er jo lett forståelig at det føles verre med en helt ny grav, enn med middelaldergraver som ikke lengre er synlige. 

[Dubious]

Det er vel personen som gikk tur med hund som ikke er funnet?

Siden de fant noen som var inne i et hus under 2 meter leire så kan denne personen være under mye mer, og ikke sikkert hen er i gropa, men mye lengre ned.
En gang så må de slutte å lete og da får nok denne personen en minnestein i nærheten, om hen ikke er funnet.

[Espen Hugaas Andersen]

7 hours ago, Budeia said:

Det har blitt oppdaget millimeterstore sprekker i de andre boligene, gliper som har oppstått ved dørkarmer o.l. Skulle disse glipene utvikle seg mer, vil husene etter hvert bli synlig skjeve. Og da vil det vel eventuelt bli et erstatningsspørsmål.

Forsikringsselskapene må nok betale for å få fikset eventuelle skader på husene, ja. Men sannsynligvis har grunnen nå stabilisert seg såpass at det ikke blir særlig mer setningsskader. Det er naturlig at når husene plutselig er nært en åpen skråning, så vil mer av vannet i grunnen dreneres vekk, og grunnen synker sammen.

7 hours ago, Budeia said:

Kan også si at det er flere her som har et moralsk ansvar for å betale erstatning til beboerne i Nystulia m.m., som kommunen og utbyggeren. De som skulle ha sjekket at tiltakene ble fulgt opp. 

Utbyggere, geologer, osv kan nok ha erstatningsansvar. Tviler sterkt på at kommunen kan få noe erstatningsansvar. Verken moralsk eller lovmessig.

Kommunen gir tommel opp eller ned på prosjekter, utifra informasjonen de får presentert, men ansvaret for at ting gjøres riktig og at informasjonen de får presentert er riktig vil alltid ligge hos utbygger.

Endret 19. februar 2021 av Espen Hugaas Andersen

[Simen1]

Person funnet død i skredgropa i Gjerdrum. Pårørende til den siste savnede personen er varslet om funnet. Pressekonferanse kl 13 i dag.

[Hanhijnn]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Person funnet død i skredgropa i Gjerdrum. Pårørende til den siste savnede personen er varslet om funnet. Pressekonferanse kl 13 i dag.

Så bra at den siste omkomne er funnet. Det er en stor lettelse for de pårørende.

[Simen1]

Bør vel for ordens skyld påpeke at personen ikke er offisielt identifisert ennå.

Edit: Da var det bekreftet ID, Rasa (49)

Endret 25. mars 2021 av Simen1

[alws_br00d]

Følte behov for å tilføye denne tråden etter rapporten som kom i dag. Pressekonferansen, som jeg vil si var veldig bra, ligger på tv.nrk.no. Selve rapporten, i sin mye mer tekniske helhet, ligger på
https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/arsakene-til-kvikkleireskredet-i-gjerdrum-2020/id2872948/
Del 2 av rapporten, som går mer inne på ansvar og skyld,kommer tidlig neste år 


S

[alws_br00d]

Den regjeringsnedsatte kommisjonen består av høyt spesialiserte fagpersoner nærmest ubegrensede ressurser - og kan vurdere alt i ettertid.

Men andre - ofte enkelpersoner - sa fra i lang tid i forveien. Jeg vil gjerne nominere denne karen til årets "DU HADDE RETT - vi skulle hørt på deg"-utmerkelse.