Flere hus tatt i jordskred i Gjerdrum

[Simen1]

Medisinsk leder Halvard Stave 4,5 døgn etter rasulykka:

  Sitat

Der finnes det håp og mulighet til å finne overlevende.

Ekspander  

Jeg mener det er uetisk å fortsette å gi pårørende falske forhåpninger. Og ikke minst å utsette bakkemannskaper for fare, under falsk flagg om at det finnes håp om overlevende, ved å ikke tørre å kalle en spade for en spade.

[aklla]

  Simen1 skrev (På 4.1.2021 den 16.18):

Medisinsk leder Halvard Stave 4,5 døgn etter rasulykka:

Jeg mener det er uetisk å fortsette å gi pårørende falske forhåpninger. Og ikke minst å utsette bakkemannskaper for fare, under falsk flagg om at det finnes håp om overlevende, ved å ikke tørre å kalle en spade for en spade.

Ekspander  

Så det er 100% sikkert at ingen kan ha overlevd i ett uskadd hulrom?

[Simen1]

  aklla skrev (På 4.1.2021 den 16.26):

Så det er 100% sikkert at ingen kan ha overlevd i ett uskadd hulrom?

Ekspander  

Ingenting er 100% sikkert. Noen kaaan jo ha sovet med overerlevelsesdrakt på seg, hatt flaskevann ved senga, forsterkede vegger og skrudd møblene fast i vegger og gulv.

Det er hele tiden en avveining av sjanse for å finne overlevende vs risiko for bakkemannskaper. Det er liten tvil om at sjansen for å finne overlevende er veldig nær 0 og da bør det få konsekvenser for hvilken risiko man velger å utsette bakkemannskaper for. Som generelt prinsipp risikerer man ikke livet til folk for å hente ut døde.

 

[Delvis]

De burde vel kunne gitt lyd fra seg på en eller annen måte. Når det er sagt, var jo noen av disse husene veldig svære, så man kan håpe på et mirakel, at noen har overlevd i et hulrom langt under mye.

[aklla]

  Simen1 skrev (På 4.1.2021 den 16.33):

Ingenting er 100% sikkert. Noen kaaan jo ha sovet med overerlevelsesdrakt på seg, hatt flaskevann ved senga, forsterkede vegger og skrudd møblene fast i vegger og gulv.

Ekspander  

Hvor lenge hadde du overlevde med sengen, dyna og hele garderoben?

Potensiellt kan noen leve lenge inne i ett ganske ødelagt soverom. Vann kan man leve en stund uten og raset inneholder mye vann.

Sjasen er lav ja, men det er sjanser fortsatt, selvnuten overlevelsesdrakt

[Budeia]

Når en tenker seg om, er det nødt til å ha skjedd som denne svensken med kone forteller. Først knakte det sterkt i veggene, og veggene falt sammen. Og hustaket falt deretter ned. Huset var da redusert til en haug, med noe innervegg intakt, men på feil sted. 

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0K93Qg/svenska-jorgen-overlevde-jordskredet-vi-stod-i-en-krater?fbclid=IwAR1q3nTTje0wjw0I8B59giOzpBww-U_8MzfFWtYXAZt8S0rh-mS0fE_ZaVg

Det er derfor lite trolig at noen kan være i et relativt uskadd kjøkken eller soverom, med tørr dyne. Uansett, å overnatte i et skur om vinteren uten sovepose og bål, betyr ikke det å fryse ihjel? Med en veldig god sovepose, evt. nedi en høystakk, går det kanskje. De i artikkelen hørte ikke mange som ropte om hjelp, de hørte en dame som ropte om hjelp langt borte. Det kan tyde på at flere omkom før de egentlig forstod hva som skjedde med dem. 

[Dubious]

En kan jo legge inn krav om at alle soverom skal bygges som bomberom
Det skal ihvertfall jeg den dagen jeg skal bygge hus, da vil soverommet være intakt nesten uansett hva som skjer

[bshagen]

  Dubious skrev (På 4.1.2021 den 17.30):

En kan jo legge inn krav om at alle soverom skal bygges som bomberom
Det skal ihvertfall jeg den dagen jeg skal bygge hus, da vil soverommet være intakt nesten uansett hva som skjer

Ekspander  

Hvordan skal bomberommet ditt tåle et slikt skred som på Gjerdrum? Og hvor mye penger skal du bruke på dette, samt hvordan skal du finne noen som bygger det? 

[Kryptodebunker]

  Sitat

Vet det er hulrom i bygningene: − Nødt til å finne ut om det kan være mennesker der

GJERDRUM/OSLO (VG) Redningsaksjonen etter jordskredet fortsetter natt til tirsdag. Håpet er å finne overlevende i hulrommene som letemannskapene vet finnes i de sammenraste bygningene.

Ekspander  

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/jBOgE9/vet-det-er-hulrom-i-bygningene-noedt-til-aa-finne-ut-om-det-kan-vaere-mennesker-der

[Kryptodebunker]

  Sitat

Hund reddet levende ut av skredområdet

GJERDRUM (VG) En hund er mandag reddet ut fra rasområdet i skredet på Ask i Gjerdrum. Hunden er i live, og er ivaretatt av veterinær.

Ekspander  

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/weR4zM/hund-reddet-levende-ut-av-skredomraadet

[Kahuna]

  Dubious skrev (På 4.1.2021 den 17.30):

En kan jo legge inn krav om at alle soverom skal bygges som bomberom
Det skal ihvertfall jeg den dagen jeg skal bygge hus, da vil soverommet være intakt nesten uansett hva som skjer

Ekspander  

Eller så kan du bygge på fjell i stedet for leire, et ganske lavt fjell som ikke er utsatt for å rase ut, eller bli truffet av en flodbølge.. Omtrent 500 meter vest for rasstedet ligger det en boligfelt som ser ut til å dekke alle kravene. Bygget i ytterkant av Romeriksåsene, tror jeg, er ikke sikker på hvor langt sør Romeriksåsene egentlig går.

 

[BadCat]

Det er ikke trygt å bo noe sted. Der jeg bor er det vinden som er utfordringen. Nå og da knuses husene til pinneved eller blåser på havet. Femti til seksti tusen bygninger ble skadet her for noen tiår siden. Den mest kostbare naturkatastrofe i norsk historie.

https://www.nrk.no/video/sjaa-skadane-etter-nyttaarsorkanen_292571

Endret 4. januar 2021 av BadCat

[perpyro]

Det går å bygge bygninger som står av det meste men det koster mere en standar byggeskikk og er en metoden som velges bort nettop på grunn av pris.
Var for mange år siden på et skipsverft på Sleneset en vinterdag.
Sleneset er ei øygruppe om man kan kalle det det på helgelandskysten som så vidt stikker over vannflata så jeg lurte på hvordan de fikk den store hallen til å stå i all slags vær ute i havet.
Svaret var enkelt, de dimmensjonerte alt dobbelt.
Videoen fra Gjerderum der et hus faller over kanten og blir relativt knust har jeg sett tilsvarende der huset blir liggende relativt helt nederst i rasgropa fordi veggene er massive slik man gjorde før krigen og ikke i bindingsverk slik man bygger det i dag.

Endret 4. januar 2021 av perpyro

[The Avatar]

  Budeia skrev (På 4.1.2021 den 17.07):

Det er derfor lite trolig at noen kan være i et relativt uskadd kjøkken eller soverom, med tørr dyne. Uansett, å overnatte i et skur om vinteren uten sovepose og bål, betyr ikke det å fryse ihjel? Med en veldig god sovepose, evt. nedi en høystakk, går det kanskje. De i artikkelen hørte ikke mange som ropte om hjelp, de hørte en dame som ropte om hjelp langt borte. Det kan tyde på at flere omkom før de egentlig forstod hva som skjedde med dem. 

Ekspander  

Litt av fordelen og ulempen med leira er at den ikkje slepp gjennom særleg med luft. Så om nokon er fanga i eit holrom under leira så kan lufta være stilleståande og dermed god isolasjon (tenk snøhule eller iglo). Om det er så tett med leire rundt vrakdelane så isolerer det også godt mot lyd, så det kan være vanskeleg å bli høyrt. 

Sannsynlegheita for overlevelae er likevel liten, og det forutsetter at offeret er relativt lite skadd, er tørr, har nok oksygen og har tilgang til fuktigheit nok til å overleve i nærmare ei veke. 

[Simen1]

  Dubious skrev (På 4.1.2021 den 17.30):

En kan jo legge inn krav om at alle soverom skal bygges som bomberom
Det skal ihvertfall jeg den dagen jeg skal bygge hus, da vil soverommet være intakt nesten uansett hva som skjer

Ekspander  

Hypotetisk, hvis noen av disse beboerne hadde bygget et soverom med 1 meter tykke tungt armerte betongvegger, hva tror du det ville veid og hvor tror du det bomberommet ville befunnet seg nå?

[aklla]

  Dubious skrev (På 4.1.2021 den 17.30):

En kan jo legge inn krav om at alle soverom skal bygges som bomberom
Det skal ihvertfall jeg den dagen jeg skal bygge hus, da vil soverommet være intakt nesten uansett hva som skjer

Ekspander  

Man får jordskjelvsikre senger.

[Tmz]

  Kryptodebunker skrev (På 31.12.2020 den 9.08):

Da må fugler være en mye større risiko. En liten papp eller plastbit i turbinen bør ikke kunne bringe ett helikopter ned. Forbrukerfyrverkeri har en maks lovlig dimensjon på 50mm. At pilotene kan bli desorientert kan jeg godt forstå. Har selv vært ombord i ett passasjerfly som ble lyst på med grønn laser. Heldigvis kom den fra siden slik at ikke pilotene ble alvorlig blendet. 

Ekspander  

Det brukes MYE ressurser på å jolde fugler unna gardermoen blandt annet. En fugleflokk kan strengt talt styrte et fly...

[Budeia]

  The Avatar skrev (På 4.1.2021 den 21.37):

Om det er så tett med leire rundt vrakdelane så isolerer det også godt mot lyd, så det kan være vanskeleg å bli høyrt. 

Ekspander  

Problemet er at vrakdelene måtte holde godt sammen rundt personen for å holde ute den flytende leiren, som i et lite soverom. Som vi vel nettopp avskrev som umulig. En snøhule kan holde seg oppe selv, etter at den er gravd ut, i motsetning til flytende leire. Det kreves også ganske god helse for å faste. Det egner seg ikke for undervektige eller syke, eller paniske personer.

Teoretisk, om noen hadde sovet i en tung safe kunne det vært en genistrek. Men safen ville kanskje sunket for dypt ned i leiren. 

[Pc Lynet]

  aklla skrev (På 4.1.2021 den 21.56):

Man får jordskjelvsikre senger.

Ekspander  

Han har god fantasi:

 

[Ezio]

Er det noe mulighet å finne ut når disse personene døde? Sannsynligvis aldri noe som kommer i dagslyset i dette landet, men føler det har gått for lang tid. Norge er så jævlig "etter boka" man kan få det.