Flere hus tatt i jordskred i Gjerdrum

[Delvis]

Ja ja, tenkte bare på sikkerheten for han.

[Theo343]

Siden det ble nevnt flom i Lillestrøm. Den store flommen i 66/67 hvor min bestefar hadde hus der. Man rodde med båt i gatene flere steder.

Endret 3. januar 2021 av Theo343

[Mr.Duklain]

De har funnet en sjette omkommet Da er vi oppe i seks. 

[Dubious]

Tviler på at de finner noen som lever, men det er ikke umulig.
Tyngre å søke etter anntatt omkommet:
Mange leteopdrag jeg ikke har møtt på hvor man søker etter døde personer

[Simen1]

Jeg mener det er etisk betenkelig å gi pårørende håp om å finne noen i live nå. Jeg mener håpet i praksis var ute etter 24 timer. Folk som havner i sjøen i samme temperatur som leira har får maks overlevelsestid på 15 minutter med mindre de har overlevelsesdrakt. Folkene i ruinene hadde mest sannsynlig natt-tøy. Knuste hus med gjennomtrekk, vann som renner inn, snø osv gir ikke særlig beskyttelse mot kulda. Folk som har vært inni hus som rullet utfor skrenten har blitt kastet rundt som i en vaskemaskin, sammen med møbler, hvitevarer osv. Vinduer, speil og andre glassting har knust. De har mest sannsynlig hatt store blødninger og selv om de hadde tålt kulda ville de nok blødd i hjel. Å stå på TV og gi falske forhåpninger synes jeg ikke noe særlig om.

[BadCat]

Det er mange tilfeldigheter som skal slå inn samtidig for at noen har overlevd. De fleste har hatt sannsynlighetsberegning på skolen. Det kunne man ha sagt allerede etter de første 30 timene at det som ikke er kommet frem i live mest sannsynlig ikke vil gjøre det heller. Å gi folk falske forhåpninger er ikke fornuftig..

[bshagen]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

snip

Jeg syns det er litt småkynisk av deg å se på dette som så pragmatisk og enkelt og fortelle pårørende at de savnede er antatt døde etter 24 timer, da dette er en helt annen aksjon enn ved en aksjon der man håper på å finne overlevende. Vann har en helt annen varmeoverføring (faktor på 20) i forhold til luft, og håpet til redningsmannskapet var jo selvsagt at de lå i hulrom i ruinene av husene. For alt de visste så var de stuck der med pledd men uten mulighet for å komme seg ut pga tung kontruksjon som ligger i veien. Historisk så har folk kunne overlevd svært lenge i ruiner, selv når det er kaldt. Jeg er enig i at sjansene er små, men man har en fordømt plikt til å gjøre forsøk på å redde folk, selv om sjansene er som du regner som små. 

BadCat skrev (1 minutt siden):

Det er mange tilfeldigheter som skal slå inn samtidig for at noen har overlevd. De fleste har hatt sannsynlighetsberegning på skolen. Det kunne man ha sagt allerede etter de første 30 timene at det som ikke er kommet frem i live mest sannsynlig ikke vil gjøre det heller. Å gi folk falske forhåpninger er ikke fornuftig..

Da foreslår jeg at stikker opp dit og forteller nødetatene at de ikke veit hva de driver med.

[Nimrad]

BadCat skrev (4 minutter siden):

De fleste har hatt sannsynlighetsberegning på skolen.

Det er jo ikke vanskelig å regne, men å anslå en sannsynlighet for noe er veldig komplisert.

[Dubious]

De fleste oppegående regner med at de er døde, men det er lov å leve med håpet om at de lever

[Simen1]

bshagen skrev (19 minutter siden):

Jeg syns det er litt småkynisk av deg å se på dette som så pragmatisk og enkelt og fortelle pårørende at de savnede er antatt døde etter 24 timer, da dette er en helt annen aksjon enn ved en aksjon der man håper på å finne overlevende. Vann har en helt annen varmeoverføring (faktor på 20) i forhold til luft, og håpet til redningsmannskapet var jo selvsagt at de lå i hulrom i ruinene av husene. For alt de visste så var de stuck der med pledd men uten mulighet for å komme seg ut pga tung kontruksjon som ligger i veien. Historisk så har folk kunne overlevd svært lenge i ruiner, selv når det er kaldt. Jeg er enig i at sjansene er små, men man har en fordømt plikt til å gjøre forsøk på å redde folk, selv om sjansene er som du regner som små. 

Hvis søket drastisk endrer karakter ved å bruke begrepet "antatt død" i stedet for "antatt levende" så er jeg enig. Søket burde ikke reduseres fordi man gir realistiske forventninger til pårørende.

Samtidig burde man også være realistiske når man vurderer bakkemannskapenes sikkerhet opp mot sjansene for å finne noen i live. Er sjansene uhyre små så burde man nok ikke utsette mannskapene for like mye risiko som hvis sjansene var høye.

Endret 3. januar 2021 av Simen1

[Theo343]

Jeg støtter @Simen1 i vurderingen.

Med tanke på at de fleste lå og sov i undertøy eller mindre så vil det overaske meg om noen har overlevd mer enn 24 timer i denne temperaturen med vått og kaldt overalt rundt seg. Selv med dyner rundt seg. Men undre har skjedd før.

Det man vet er at de første timene er kritiske under slike forhold. Hva man går ut med i media er en helt annen vurdering.

Paret som ble reddet etter bare 3 timer i leira hadde en kjernetemperatur allerede helt nede i 33C. De satt med dyner rundt seg.
 

Quote

With your core body temperature below 29 °C,  you become unconscious. As the brain cools down, you experience a gradual decrease in your level of consciousness until you slip into a coma. After that, all of your metabolic processes start to slow down. As your body temperature drops below 26 °C, your heartbeat will become irregular and eventually stop. The moment of death will likely be silent and relatively painless.

Hvis noen har overlevd mer enn 24 timer så er det veldig uvanlig og pga. veldig spesielle forhold.

Endret 3. januar 2021 av Theo343

[BadCat]

Hvis du tar bort en av disse dør du og i dette tilfellet er flere tatt bort. Når alle omstendighetene er fraværende er det svært usannsynlig å komme fra det i live.

Oksygen, vann, varme, skadebehandling, bli funnet i løpet av rimelig tid, at noen vet hvor du er begravd.

[Dubious]

7 av 10 er funnet omkommet, men de leter fortsatt etter levende.  
De er ihvertfall optimister. 

[alws_br00d]

15 minutes ago, Dubious said:

7 av 10 er funnet omkommet, men de leter fortsatt etter levende.  
De er ihvertfall optimister. 

Jeg tenker å holde meg for god til å kommentere, inntil de har funnet 10 omkomne, og fremdeles leter etter overlevende.

[Espen Hugaas Andersen]

Det er desverre ikke sikkert de finner alle. Det er snakk om enorme mengder leire som har forflyttet seg.

[Kahuna]

Jeg tror det betyr at de fortsatt ikke er ferdig med å lete gjennom vrakrestene. Det er på en måte det 'åpenbare' stedet å finne folk, det er også der du har best forutsetninger for å overleve selv om håpet nå begynner å bli tynt. 

[LMH1]

Ja tror størst sansynlig de siste 3 er antakelig døde også, med mindre de har reist vekk uten å si ifra.

men da ville de antakelig ringt, så tviler på man får noe postiv nyhet i løp av morgen, er det ikke funnet noe i morgen er vel sansyligheten minimal. Synd de ikke ble fortere ferdig, vet ikke om de finner ut av når de døde, ville vært surt om de var timer etter de ble funnet.

[Simen1]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 timer siden):

Det er desverre ikke sikkert de finner alle. Det er snakk om enorme mengder leire som har forflyttet seg.

Jeg tror det er gode odds for å finne de som befant seg inne i husene da det raste siden hus har mye lavere egenvekt enn leire. Men jeg tror det er dårlige odds for å finne Rasa Lasinskiene (49) som luftet hunden og sannsynligvis gikk en runde som gikk både over nedre del av golfbanen og langs gangstien oppe ved husene. Hun pratet med mannen sin i telefonen og det er gitt beskrivelse av at samtalen ble brutt brått. Se markeringen hvor hun bodde og gjør noen antagelser om hvor det vil være naturlig å gå lufterunde.

Nettavisen har forresten gode oversiktsbilder av utløpsområdet som jeg ikke har sett andre steder. Huset til Rasa er gult og ligger oppe på den høye raskanten.

Endret 3. januar 2021 av Simen1

[The Avatar]

Simen1 skrev (1 time siden):

Jeg tror det er gode odds for å finne de som befant seg inne i husene da det raste siden hus har mye lavere egenvekt enn leire. Men jeg tror det er dårlige odds for å finne Rasa Lasinskiene (49) som luftet hunden og sannsynligvis gikk en runde som gikk både over nedre del av golfbanen og langs gangstien oppe ved husene. 

Ved raset i Sørum så blei berre 1 av 3 funnet etter lang tids graving. Mykje fordi dei var til fots i området ig ikkje inne i hus eller køyretøy som vil være lettare å finne. 

[Clear]

1 hour ago, Simen1 said:

 

Nettavisen har forresten gode oversiktsbilder av utløpsområdet som jeg ikke har sett andre steder. 

Openstreetmap har oppdatert kartet :

 

 

Her er link hvor du kan zoome ut og inn

https://www.openstreetmap.org/#map=16/60.0612/11.0475

Endret 3. januar 2021 av Clear