Havner Trump i fengsel i 2021?

[DukeRichelieu]

Her på forumet og ellers i media har det vært dystre spådommer om Trump alt før han ble innsatt som president. Mange mente at han aldri kom til å sitte i 4 år og ville bli felt i riksrett lenge før den tid. Mange ventet spent på Muellers rapport, men dessverre ble også den en skuffelse for de håpefulle.

Nå har det gått 4 år og ingenting skjedde.

Påstandene nå går vel i at Trump må forvente å tilbringe store deler av den kommende tiden i rettsvesenet og trolig havner i fengsel. 

Dette er ikke et forsvar for Trump, men ønsker å høre hva folk tenker her og så kan vi holde denne tråden gående fremover og se om noen får rett i sine dystre spådommer. Med tanke på Trumps fortid som forretningsmann tviler jeg ikke på han har noen svin på skogen og lyssky avtaler bak seg, men jeg har ingenting sikkert som tilsier at han har gjort noe som gjør at han havner bak lås og slå.

[kremt]

Tenker han har gode nok kjennskaper rundt om i verden til at han unngår dette. Han er jo en særdeles mektig mann, president eller ei. Mange vil sikkert ønske at dette skal skje, men jeg tviler på det vil bli sånn. Tidligere presidenter har også sine svin på skogen som du sier, kjente eller ukjente sådan. Det er nok langt mer korrupsjon i USA enn de fleste tror, men dette er ikke noe MSM bringer frem i lyset. Etter min mening  har USA altfor stor makt i verden og tar opp veldig mye av mediebilde. Situasjonen til "average joe" over i USA er nok et ganske annet enn de fleste tror, med historisk store (og økende) ulikheter der de på toppen sitter igjen med omtrent all profitt som skapes.

[DukeRichelieu]

kremt skrev (7 minutter siden):

Situasjonen til "average joe" over i USA er nok et ganske annet enn de fleste tror, med historisk store (og økende) ulikheter der de på toppen sitter igjen med omtrent all profitt som skapes.

Yes. Mye tyder på at den amerikanske drømmen nå er død - med fallende sosial mobilitet og økende ulikhet mellom rik, middelklasse og arbeiderklasse. De rike blir bare rikere, mens resten strever for å få endene til å møtes. En ulikhet som forøvrig økte også under Obama. Med tanke på etterspillet etter finanskrisen er det nesten rart det ikke ble voldelige opptøyer i gatene.

Interessant at Norge faktisk er på andre plass i verden når det gjelder sosial mobilitet. Er det noe land hvor hvem som helst kan bli hva de vil, så er det vel Norge.

Men nå ble kanskje dette en liten avsporing.

Endret 19. desember 2020 av DukeRichelieu

[Feynman]

Jeg venter i spenning. Selv om jeg mener det er mye Donald burde vært i fengsel for så er det en annen sak om det er konkrete lovbrudd han kan tas på, og om det er lovbrudd som rike og mektige må i fengsel for.

Angående Mueller, så ble nok Trump mer beskyttet av republikanerne i senatet enn frikjent. Mueller hadde også noen kommentarer rundt presidentens immunitet, og arbeidet hans ble motarbeidet av presidenten. Så, kanskje det er informasjon som må vente til presidentperioden er over? Rapporten førte til 34 tiltalebeslutninger (indictments) så noe ulovlig har definitivt funnet sted.

Ellers har det blitt mye oppmerksomhet rundt hvordan det egentlig står til med forretningen til Donald og mulig unndragelse av skatt. Dette var jo dette Al Capone måtte sone for i sin tid, ikke mafiavirksomhet.

[Red Frostraven]

Minner om at Mueller ikke fikk lov til å undersøke finansielle papirer, eller pengetransaksjoner, og i praksis altså måtte ha en innrømmelsenom korrupsjon, da han ikke kunne få tak i beviser med mindre de russiske agentene bokstavelig talt satt på kvitteringer eller fysiske penger med instruksjoner om formålet.

...

I tillegg til at Jared Kusner opprettet minst ett skallselskap for å berike seg selv og Trump-familien.

https://www.businessinsider.com/jared-kushner-trump-campaign-shell-company-family-ammc-lara-2020-12?r=US&IR=T

I tillegg til at selvberikelsen gjennom golfbesøkene MÅ prøves for at emoluments clause skal ha noen som helst verdi i fremtiden;

Det er idiotisk at han fikk lov til å ha golresortene i familien, og dra secret service ned på overnatting der og brukte så mange hundre millioner dollar på overnattinger.

...

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/politics/trump-secret-service-spending/

Videre så må Trump velge mellom å bryte loven gjennom å brenne/destruere transkripter for samtaler han har hatt i embetet, eller la neste administrasjon vite hva han og hans advokater egentlig sa under samtalene med diverse statsledere da han truet dem.

Det er åpenbart at disse samtalene kommer til å ødelegges -- Trump er den mest korrupte -- moralsk og politisk -- personen USA noen gang har hatt i en ledende rolle i politikken.

...

Men Republikanerene kommer til å fortsette 'Waddaboudit?' snakket sitt, og unnskylde alt Trump har gjort.

Endret 20. desember 2020 av Red Frostraven

[frohmage]

DukeRichelieu skrev (18 timer siden):

Med tanke på Trumps fortid som forretningsmann tviler jeg ikke på han har noen svin på skogen og lyssky avtaler bak seg

På grunn av din lave tiltro til Trump, eller til forretningsfolk generelt?

[DukeRichelieu]

frohmage skrev (1 minutt siden):

På grunn av din lave tiltro til Trump, eller til forretningsfolk generelt?

En god kombinasjon?

At Trump lyver og jukser vet vi jo. Men om han har gjort noe som gjør at han havner i fengsel slik mange skråsikkert har hevdet i årevis nå? Det er jeg mer tvilende til.

[Pc Lynet]

Som tidligere president tror jeg han dessverre blir urørlig. Skulle han bli dømt til fengsel får han nok rømt til Saudi-Arabia.

[Milhouse85]

Min subjektive oppfatning er at toppen av isfjellet er det som er offentlig kjent, gjennom lekkasjer type WikiLeaks, hva media klarer å grave frem og hva makteliten selv gir av data. Jeg skriver data, fordi det er vanskelig å få en helt korrekt objektiv forståelse på informasjonen som blir gitt. Fordi det kan tolkes på så mange måter. I tillegg blir all data kraftig manipulert av diverse propaganda, interesseorganisasjoner, nettroll og sosiale medier som i de fleste tilfeller ikke ser konteksten i hele saken. Det er BARE rot. 

Og dette er bare overflaten. Det aller meste er ikke kjent. Dette gjelder nok ikke bare Trump. Både Clinton, Bush og Obama har nok mye grums på samvittigheten. Grums som ikke skal til overflaten - og informasjon er makt. Penger er makt. Trump har både informasjon og penger. Da har han mye å forhandle om til sin fordel. Men det forutsetter at ikke hele isfjellet sprekker opp og kommer til overflaten. Det ser dårlig ut. Men i USA kan man kjøpe seg ut av det meste. Så nei - fengsel er nok helt uaktuelt. 

Han stiller kanskje i 2024. Men tviler på han blir valgt. Republikanerne finner nok en annen populist de satser på.

Sirkuset forsetter nok. 

[0laf]

Det er en rekke ting Trump kan fengsles for, alt fra mer "sivile" ting, som svindel og bedrag, skatteunndragelse, voldtekter og seksuelle overgrep og slikt, helt til ting som har med valgkamp og embete å gjøre, hvor det har blitt tatt i mot penger over en lav sko fra utenlandske donorer, vært kontakt med diverse russere, samlet inn penger nå den siste tiden til rettssakene, som går i rett i lomma osv.

Det bør være helt åpenbart at det trolig ikke er noen president i historien som har hatt så mange mistanker om lovbrudd mot seg, som det Trump har.
Tar man med familien, så er det rene syndikatet av kriminelle.

Om han blir straffet for noe av dette, er nok mer tvilsomt.

Det er vel ingen president som noen gang har blitt straffet for slike ting etter endt presidentperiode, ikke en gang Nixon, så Trump ville i så fall blitt den første.

Som oftest anser neste administrasjon og de fleste andre i Washington, at slike utstrakte rettssaker og pågående etterforskninger, gjør med skade for landet, i form av splittelse og konspirasjonsteorier, enn de gjør nytte.

Nå er likevel justisdepartementet generelt sett uavhengig av den påtroppende presidenten, med unntak av for Trump, som har drevet justisdepartementet som sitt eget lille gestapo, så Biden vil neppe blande seg borti hva de gjør, og hvorvidt de forfølger alle sakene mot Trump eller ikke.

Det er jo også en mulighet å utstede benåding for seg selv og familien for føderale forbrytelser, før han går av, så slipper de i det minste de mest alvorlige sakene.

Det blir uansett spennende å se ?

Endret 20. desember 2020 av 0laf