Skatt ved hobby/næringsinntekt på uføretrygd

[zelder]

Jeg driver med oddsspill hos spillsider i EØS. Ved hjelp av teft, samt velkomstbonuser og andre bonuser har jeg over noe tid vunnet endel på oddsspill. Vanskelig å få svar av Skatteetaten på hva som gjelder. Noe av spillingen min tror jeg de vil mene kan være skattepliktig da jeg nærmest er garantert gevinst, mens andre deler av spillingen vil over tid gå i pluss, men det er ikke sikkert. Spørsmålet mitt omhandler mitt forhold til NAV som uføretrygdet:

Hvis Skatteetaten mener at jeg driver med næring vil jeg selvsagt melde i fra til NAV, men inntil videre mener jeg at jeg ikke bedriver næring. Har holdt på i 1,5 år og tjent noen hundretusener. Vil det være nok at jeg melder i fra til NAV hvis Skatteetaten mener at jeg nå vil ha spilt og tjent så mye at jeg skal beskattes som næring - eller må jeg melde i fra til NAV før dette? 

For meg virker det veldig usikkert om Skatteetaten mener at jeg må skatte noe som helst, og om de da mener at jeg driver næring. Leser av deres veileder at man ikke driver næring over natten, særlig ikke når jeg holder på med oddsspill, men hva vil NAV mene om dette? Må jeg melde inn dette?Hvis nei, bør jeg melde inn dette? Antar det uansett er Skatteetaten som må avgjøre hvorvidt de mener jeg driver næring.

[J!nx]

Her må du være ganske forsiktig, da du i visse situasjoner kan få krav om å betale tilbake uføretrygd osv.

 

 

https://www.nav.no/no/person/pensjon/uforetrygd/jobbe-ved-siden-av-uforetrygd

 

[Gjest cdd42...3b7]

Har man lov til å drive med gambling i utlandet i det hele tatt?

Anonymous poster hash: cdd42...3b7

[zelder]

28 minutes ago, Guest cdd42...3b7 said:

Har man lov til å drive med gambling i utlandet i det hele tatt?

Anonymous poster hash: cdd42...3b7

Ja. Det er en lovlig tjeneste som tilbys i EØS. Det er derimot ikke lov å drive en bookmaker fra Norge foruten Norsk Tipping og Rikstotto som har enerett.


 

 

29 minutes ago, J!nx said:

Her må du være ganske forsiktig, da du i visse situasjoner kan få krav om å betale tilbake uføretrygd osv.

 

 

https://www.nav.no/no/person/pensjon/uforetrygd/jobbe-ved-siden-av-uforetrygd

 

Takk. Kjenner til dette. Har hatt advokat til å se på deler av det med tilfeldig gevinst. Kom en ny sak i Skatteklagenemda som ble avgjort for 1 år siden. Resultatet ble at så lenge det var en viss sannsynlighet for tap så måtte det ses på som tilfeldig. Slutningen av det slik jeg forstår det er at man heller ikke der vil kunne bli klassifisert som selvstendig næringsdrivende, men dette er komplisert. Det viktigste for meg er å avklare med hensyn til NAV. Skulle jeg komme i en situasjon der jeg må tilbakebetale er det å forvente når det ikke finnes noen gode avklaringer på nøyaktig det jeg driver med. Vil unngå straffeskatt, men enda viktigere er det at jeg ikke kommer i klammeri med NAV. Jeg er husbunden og klarer å bruke et par timer innimellom på betting. Kan ikke se at NAV vil henge seg opp i dette, men hvorvidt de me mener at jeg burde informert de om at Skatteetaten kunne på sikt hevde at jeg drev næring.

Inntil nå har jeg skattet noen enkeltgevinster på over 10.000 med 22% skatt.

[mobile999]

Gjest cdd42...3b7 skrev (37 minutter siden):

Har man lov til å drive med gambling i utlandet i det hele tatt?

Ja.

[mobile999]

zelder skrev (11 minutter siden):

Kom en ny sak i Skatteklagenemda som ble avgjort for 1 år siden.

Link?

Har du lest denne prinsipputtalelsen?
https://www.skatteetaten.no/en/rettskilder/type/uttalelser/prinsipputtalelser/sporsmal-om-oddsinntekter-fra-utenlandsk-nettkasino-kan-anses-som-virksomhetsinntekter/

zelder skrev (13 minutter siden):

Inntil nå har jeg skattet noen enkeltgevinster på over 10.000 med 22% skatt.

Har du hørt om "lempning av skatt på tilfeldig gevinst"?
https://www.skatteetaten.no/en/rettskilder/type/uttalelser/prinsipputtalelser/lempning-av-skatt-pa-tilfeldig-gevinst-ved-spill-og-lignende-etter-skatteloven--5-50---ligningsloven--9-12/

[Dubious]

Regner med at du kan tjene opp til en viss sum i året, så det letteste er å overføre mer enn den summen så ser du hva NAV gjør
Justerer de utbetalingene dine så regner de det som inntekt

[zelder]

7 minutes ago, Dubious said:

Regner med at du kan tjene opp til en viss sum i året, så det letteste er å overføre mer enn den summen så ser du hva NAV gjør
Justerer de utbetalingene dine så regner de det som inntekt

Spørsmålet her er om det å bedrive det jeg gjør skal regnes som inntekt. Normalt sett skal oddsbetting ikke gjøres det. 

 

 

1 hour ago, mobile999 said:

Link?

Har du lest denne prinsipputtalelsen?
https://www.skatteetaten.no/en/rettskilder/type/uttalelser/prinsipputtalelser/sporsmal-om-oddsinntekter-fra-utenlandsk-nettkasino-kan-anses-som-virksomhetsinntekter/

Har du hørt om "lempning av skatt på tilfeldig gevinst"?
https://www.skatteetaten.no/en/rettskilder/type/uttalelser/prinsipputtalelser/lempning-av-skatt-pa-tilfeldig-gevinst-ved-spill-og-lignende-etter-skatteloven--5-50---ligningsloven--9-12/

Takk for svar. Har lest om lemping av skatt på tilfeldig gevinst og lest prinsipputtalelsen. Kommet noe mer nå. Dette er vel det nyeste: https://www.skatteetaten.no/rettskilder/type/uttalelser/prinsipputtalelser/skattemessig-behandling-av-inntekter-fra-oddstipping/

Interessant å se på hva som er virksomhet eller ikke, men selv om jeg vil konkludere selv at det ikke er det vil jeg gjerne finne ut hva som skjer hvis Skatteetaten selv mener at jeg driver virksomhet. Da antar jeg NAV kommer på banen. Holder det at man da melder i fra til NAV, eller må dette gjøres på forhånd. Mulig jeg kan skrive et brev til NAV. Har dessverre erfaring med at de ofte svarer forskjellig. Det jeg selvsagt kan gjøre er å gi dem informasjon om at jeg driver med dette, og at jeg mener jeg ikke har drevet næring/virksomhet til nå. Da skjønner jeg ikke at det kan være noen tvil om opplysningsplikten i alle fall. 

[Dubious]

zelder skrev (3 minutter siden):

Spørsmålet her er om det å bedrive det jeg gjør skal regnes som inntekt. Normalt sett skal oddsbetting ikke gjøres det. 

NAV vil melde fra om du har for mye inntekt

[zelder]

1 hour ago, Dubious said:

NAV vil melde fra om du har for mye inntekt

Jeg tror ikke du skjønner. Vinner man 100.000 på en kupong skal man muligens skatte 22%, men det har ingenting å gjøre med inntektsskatt å gjøre. Det blir som å ta utbytte fra en aksje. Det påvirker ikke utbetalinger fra NAV. Vinner man dog mye over tid kan skatteetaten muligens mene at det man driver med er arbeid. Da skal man melde i fra slik at NAV kan beregne utbetalingen, men det er ikke det jeg spør om  

[Taurean]

zelder skrev (6 timer siden):

Ved hjelp av flaks

Rettet.

[ITtraktor]

J!nx skrev (På 18.12.2020 den 0.21):

Her må du være ganske forsiktig, da du i visse situasjoner kan få krav om å betale tilbake uføretrygd osv.

 

 

https://www.nav.no/no/person/pensjon/uforetrygd/jobbe-ved-siden-av-uforetrygd

 

Dette må vel også bety at tap er fradragsberettiget?

[Inge Rognmo]

ITtraktor skrev (På 20.12.2020 den 14.09):

Dette må vel også bety at tap er fradragsberettiget?

https://www.skatteetaten.no/en/rettskilder/type/uttalelser/prinsipputtalelser/lempning-av-skatt-pa-tilfeldig-gevinst-ved-spill-og-lignende-etter-skatteloven--5-50---ligningsloven--9-12/

Les denne, særlig "Skattedirektoratets vurdering og konklusjon".

"Erfaring viser at gevinstbeskatning etter skatteloven § 5-50 kan gi svært høye gevinster til beskatning, gevinster som er langt høyere enn om man ser alle spill i året under ett fratrukket kostnadene."

"Skattedirektoratet finner at ligningsloven § 9-12 kan gi grunnlag for lempning av skatt av gevinster etter skatteloven § 5-50 etter en konkret vurdering. Forutsetningen for lempning er at saken er godt opplyst og dokumentert."

"Ved den konkrete lempningen skal nettoinntekten beregnes slik at samtlige tilfeldige gevinster etter skatteloven § 5-50 tas med, også gevinster på inntil kroner 10 000. Det gis fradrag for kostnader i form av innsats, også for de spillene som ikke har gitt gevinst.

Skatten lempes slik: Skatten settes ned med differansen mellom fastsatt skatt på skattepliktige gevinster etter skatteloven § 5-50 og skatt beregnet på netto gevinster som beskrevet over (nettoinntekten)"

[Dragen]

Trygden justeres etter pensjonsgivende inntekt, ikke inntekt i seg selv.

[Milhouse85]

Hei. Er selv ufør, og er ganske sikker i min sak her.

a) Du må skatte for gevinsten, det holdes utenfor uføretrygden. Dette tar du med Skatteetaten gjennom skattemeldingen.

b) Siden det ikke er pensjonsgivende lønnet inntekt, men fortjeneste - enten det er krypto, pengespill, odds, lotto, aksjer, fond eller lignende - er pengene dine, 100%. Du får ingen reduksjon på din uføretrygd og trenger heller ikke melde i fra om dette til NAV.

c) Kun lønnet arbeid skal innrapporteres. Det skal ekstremt mye til før casino-spill blir ansett som næringsvirksomhet, med mindre du er profesjonell poker-spill og reiser verden rundt. Mange tjener hundrevis av tusen i året på casino - du skatter av gevinst, på lik måte som du skatter av aksjegevinst o.l. 

Jeg er 100% sikker i min sak når det gjelder dette. Men er du allikevel usikker, kan du sende en melding internt på navn.no. Spør enkelt og greit: "Påvirker gevinst fra nettcasino min uføretrygd?" 

[arne22]

Tviler på at det er en problemstilling med et kort og enkelt svar. Her er i alle fall et langt og innviklet syn på en del av disse problemstillingene.

https://www.skatteetaten.no/rettskilder/type/vedtak/skatteklagenemnda/skatteplikt-for-gevinst-fra-oddstipping.-virksomhet-eller-tilfeldig-inntekt/

[Ocean]

Milhouse85 skrev (På 28.12.2020 den 23.34):

Hei. Er selv ufør, og er ganske sikker i min sak her.

a) Du må skatte for gevinsten, det holdes utenfor uføretrygden. Dette tar du med Skatteetaten gjennom skattemeldingen.

b) Siden det ikke er pensjonsgivende lønnet inntekt, men fortjeneste - enten det er krypto, pengespill, odds, lotto, aksjer, fond eller lignende - er pengene dine, 100%. Du får ingen reduksjon på din uføretrygd og trenger heller ikke melde i fra om dette til NAV.

c) Kun lønnet arbeid skal innrapporteres. Det skal ekstremt mye til før casino-spill blir ansett som næringsvirksomhet, med mindre du er profesjonell poker-spill og reiser verden rundt. Mange tjener hundrevis av tusen i året på casino - du skatter av gevinst, på lik måte som du skatter av aksjegevinst o.l. 

Jeg er 100% sikker i min sak når det gjelder dette. Men er du allikevel usikker, kan du sende en melding internt på navn.no. Spør enkelt og greit: "Påvirker gevinst fra nettcasino min uføretrygd?" 

• Hei. Lurte på gjelder det fortsatt? Jeg er ufør og har vunnet en del nå på casino men på (slothmaskin) håper jeg skrev riktig. Er liv redd for å måtte betale tilbake til neste år. Må bare la de stå på en konto 1 år. Hadde masse planer for noen av pengene. Og er det 22% man betal i skatt?

[Milhouse85]

Ocean skrev (På 8.3.2024 den 6:47 AM):

• Hei. Lurte på gjelder det fortsatt? Jeg er ufør og har vunnet en del nå på casino men på (slothmaskin) håper jeg skrev riktig. Er liv redd for å måtte betale tilbake til neste år. Må bare la de stå på en konto 1 år. Hadde masse planer for noen av pengene. Og er det 22% man betal i skatt?

Dersom du er ufør bør du i alle fall ikke spille på casino.
Det du har erfart, med en god gevinst kan trigge til spillavhengighet. Den veien er kortere enn du tror. Spesielt siden du har fått ditt "første skudd heroin" (for å si det på en brutalt politisk ukorrekt måte....) Anbefaler deg sterkt å installere https://gamban.com/ på alle enheter du har. Jeg kan gi deg en 5 år lisenskode, bare send meg en dm.

Gevinst på kasinospill påvirker ikke uføretrygden. 
Du innrapporterer gevinsten på skattemeldingen og får regning på dette som betales i juli/august. 
Vant du nå i år, kan du beregne skatten og forhåndinnbetale denne - eller du kan vente til neste år.
Du trenger ikke gjøre noe ift til NAV ang dette. Det er bare viktig at du velger korrekt post i skattemeldingen.

Når det er sagt; er nå norske banker lovpålagt å stanse overføringer fra utenlandske kasinoer. Du kan risikere å bli oppsagt som kunde hos din bank; dersom de sjekker hvor pengene kommer fra - eller ber deg redegjøre for dette. At du i det hele tatt har fått pengene utbetalt - er flaks i seg selv. (Med mindre du har brukt en tredjeparts bank som mange gjør, slik som Revolute, N26, MuchBetter, Lunar m.f.).

[deleder]

Noen som vet noe mer om dette? Har NAV og Skatteetaten forskjellige regler for hva som er hobby og hva som er inntekt?

[krikkert]

NAVs definisjon viser til definisjonen av personinntekt i skatteloven, som omfatter inntekt vunnet ved arbeid (lønn) og inntekt vunnet ved næringsvirksomhet, men ikke inntekt vunnet ved kapital. 

Hobbyinntekter er inntekter fra underskuddsforetak, det vil si inntekter som over tid gir et skattemessig underskudd eller som ikke gir noe nevneverdig overskudd. Dette er hverken næringsinntekt eller kapitalinntekt. 

Gamblinginntekter er kapitalinntekter med mindre gamblingaktiviteten har et omfang og et overskuddspotensiale som gjør det til næringsinntekt. Noen gamblinginntekter er skattefrie.