Trump er slem. Biden er god. Hvorfor ikke nyansere litt?

[Pallehysa]

unicorndeath skrev (3 timer siden):

Dette er vel en gjenganger i våres tid, det gjelder ikke bare i Trump vs Biden debatten, du ser det i innvandringsdebatten også, om du er for en restriktiv innvandringspolitikk så er du slem og inhuman, er du for en liberal innvandringspolitikk så er du en engel, jeg tror facebook har vært en katalysator for å sette folk i bås.

Det ligger meir i debatten enn som så. Ein er ikkje "slem og inhuman" om ein er for restriktiv innvandring. Men det kan potensielt være slemt og inhumant om ein prøver å dehumanisere mennesker i sitt argument mot innvandring.

 

[OrangeGiraffe]

Det positive i det negative, er at over de 4 neste årene kommer enhver person på venstresiden til å bli utfordret på deres egne valg enten de vil eller ei. Det blir både direkte og indirekte.

Jeg gleder meg faktisk til å se hvilke samfunnspolitiske endringer dette vil føre til på sikt, og hvorvidt det hele vil få balansert helheten mer enn så ekstremt skjevt det totale bildet er per dags dato.

Noe må til for å utfordre folks sannheter, og vi vet alle at folk flest utfordrer seg selv svært lite, og da får heller større innflytelser råde.

Jeg personlig er hvert fall svært sikker på at de 4 neste årene kommer på ingen måte til å bli noen dans på roser, og at det derfor kommer til å bli veldig mange skuffede mennesker grunnet helt ekstreme selvskapte forventninger.

Verden vil bedras denne gangen også. Ingenting nytt. Folk flest må bare slutte å ta ting så bokstavelig, og spesielt når det kommer til større emner som nettopp politikk er. Da råder ingen sannhet...

Endret 14. desember 2020 av OrangeGiraffe

[Red Frostraven]

DukeRichelieu skrev (14 timer siden):

TL;DR.

 

Jeg forklarte grunnen til at ditt syn er totalt feil, og hvorfor Trump kommer til å gå inn i historiebøkene som USA sin dårligste eller nest dårligste president noensinne -- praktisk talt uansett kriterier, med mindre kriteriet er hvor godt han har tjent USA sine fiender.

Jeg forventer at Biden blir en gjennomsnittlig president, med en rangeringer på rundt 20-25 av 46.

...

Ingen elsker Biden.
Men bildet av Trump er fullt av kontraster, mellom korrupsjon, inkompetanse, misinformasjon og hat -- og Trump er også er lat og villig kunnskapsløs.
Det er store nyanser i hvorfor han er så dårlig som president; det er ikke bare én svakhet som gjør at han er blant de to dårligste presidentene noensinne. Det er et større og mer nyansert bilde enn "Orange man bad". Latskap er flettet sammen med inkompetanse, korrupsjon, dårlig arbeidsmoral, ideen om at han har er gjort urett, projiseringen av egne egenskaper over på sine motstandere, og hovmod.
 

Endret 14. desember 2020 av Red Frostraven

[unicorndeath]

Pallehysa skrev (7 timer siden):

Det ligger meir i debatten enn som så. Ein er ikkje "slem og inhuman" om ein er for restriktiv innvandring. Men det kan potensielt være slemt og inhumant om ein prøver å dehumanisere mennesker i sitt argument mot innvandring.

 

Hva som betegnes som inhumant varierer fra person til person, det er jo noen som mener at vi er inhuman som ikke tar inn flere tusen fra Moria, så er det andre som tenker hvilke ringvirkninger/konsekvenser ett slik frislipp vil føre til, uten at de nødvendigvis er onde mennesker, de tenker bare litt annerledes rundt temaet, jeg føler ofte at man blir satt i bås om man tør å stille spørsmålstegn med endel av logikken til de som vil ha åpne grenser.

Jeg er for at folk som flykter fra krig skal få komme hit, men vi må ikke ta inn flere enn de vi klarer å integrere, derfor må vi sile ut de som prøver å snike seg inn slik at det ikke fører til at vi må stenge grensene helt på ett senere tidspunkt.

Endret 14. desember 2020 av unicorndeath

[Pallehysa]

unicorndeath skrev (13 minutter siden):

til de som vil ha åpne grenser.

Det er absolutt ingen som advokerer for "åpne grenser".

[unicorndeath]

Jeg er av den formening av at gir man etter for press så vil det tilslutt føre til åpne grenser

[Pallehysa]

unicorndeath skrev (1 time siden):

Jeg er av den formening av at gir man etter for press så vil det tilslutt føre til åpne grenser

Kanskje du bør jobbe med formeningen din då. Vi har alltid hatt restriktive grense overganger, og det vil ikkje Norge slutte med.

[North Pole]

Red Frostraven skrev (På 13.12.2020 den 10.15):

Men nå er det ikke noe slikt som oppvekstmiljø som har skylden for kritikken mot Trump eller det republikanske partiet, som har gått i retning fascisme ganske stødig de siste 20 årene, før Trump sitt kjempehopp.

 

...

Dere kan jo kanskje ta opp konkrete elementer slik at det går an å demonstrere at dere har misforstått når dere tror at det er noe dnti-Trump bias..?

...

Republikanerene får kritikken de fortjener, og de har aldri fortjent mer kritikk, eller vært mer inkompetente.

Søksmålene etter valget er et historisk lavmål, og det er tydelig at mange republikanere er like virkelighetsfjerne som velgerne deres -- konspirasjonsnøtter og kreasjonister.

Demokratene får også kritikken de fortjener.

Ikke få nyheter fra useriøse kilder; konservative medier, YouTube eller Twitter.

 

 

... så Demokratene plasserer seg på venstresiden i økonomisk politikk? Hvor er f.eks partiet Venstre i forhold til Demokratene?

[Red Frostraven]

Alle sosialdemokratiske partier vil være til venstre for demokratene.

Norge er ikke verdens navle -- og alle partiene i Norge er på venstre side relativt til partier som ville privatisert norske sykehus, skolesystemet, og norsk olje -- og jeg holdt på å si norsk skog, men praktisk talt all norsk natur er faktisk privatisert, noe som ville vært utenkelig for USA, som har betydelig mye mer sosial naturforvaltning.

Endret 16. desember 2020 av Red Frostraven

[kytec]

On 12/12/2020 at 4:58 PM, DukeRichelieu said:

Vi ser det samme i diskusjoner rundt innvandring også. Har du innvendinger eller bare stiller spørsmål knyttet til innvandring blir du raskt stemplet som rasist.

Er det virkelig tilfelle? Skuffende.... 

[Red Frostraven]

kytec skrev (18 minutter siden):

Er det virkelig tilfelle? Skuffende.... 

Nei, det er ikke slik.

Det er bare mest vanlig at folk som ikke vet at vi har hatt null innvandring utenom arbeidsinnvandring de siste 40 årene, og som ikke forstår eller er villige til å forstå hvorfor FrP aksepterer asyl uendelig mye bedre enn de er villige til å innrømme utad, som liker å sitere kilder fra ytterste høyre når de argumenterer for å ta i mot færre eller slutte å ta i mot asylsøkere, samtidig som at de ofte har ytterste høyre som kilde for deres forståelse av problemene asylsøkere og landet opplever.

[kytec]

1 minute ago, Red Frostraven said:

Det er bare mest vanlig at folk som ikke vet at vi har hatt null innvandring utenom arbeidsinnvandring de siste 40 årene, og som ikke forstår eller er villige til å forstå hvorfor FrP aksepterer asyl uendelig mye bedre enn de er villige til å innrømme utad,

Det kan du si. Det er jo asyl-politikken som skaper de store problemene landet har og som må ta slutt umiddelbart. 

Arbeidsinnvandring er og har alltid vært en bra ting. Men eg skal nøyensere litt her. Det er kanskje nok polske og litauiske snekkere. 

Det er nærmest slik nå at dersom man er norsk tømrer i Norge så er man en minoritet som blir mobbet og diskriminert på arbeidsplassen.    

[hekomo]

DukeRichelieu skrev (På 12.12.2020 den 16.58):

Her på forumet har vi jo sett det veldig tydelig i diskusjoner rundt Trump og Biden. Trump er slem og Biden er utelukkende godheten selv. De som forakter Trump kan ikke finne noe positivt ved mannen og samtidig har de kun lovord om Biden og overser alt som er eller kan være negativt. Det samme kan sies om de mest innbitte Trump-tilhengerne. Absolutt alt er rosenrødt og Biden er et korrupt svin av en yrkespolitiker. Det hele blir veldig polarisert og ekstremt.

Problemet er at det ikke er noe særlig positivt ved Trump. Bare fordi Biden er en litt mindre dritt så betyr ikke det at Trump ikke omtrent kun har negative egenskaper.

Trump er en uintelligent, barnslig, farlig, psykopatisk, diktator-wannabe. Har du i det hele tatt fulgt med på oppførselen hans etter valget? Han er jo faen meg psykisk syk.

[hekomo]

afterall skrev (På 13.12.2020 den 10.24):

Som flere har nevnt: jeg ser fint lite til noen på forumet som mener Biden er "utelukkende" god. Han har stort sett bare framstått som et normalt menneske sammenlignet med Trump. 

Et normalt menneske? Nei, Biden er en drittsekk, løgner, rasist og misogynist.

Fikk du med det hvordan han klikket på en innvandrer under valgkampen og ba ham stemme på Trump? Eller hvordan han klikket på menneskerettighetsaktivister under et møte nylig, fordi de var lite tilfreds med at det ikke hadde skjedd noe, og han kjeftet på dem og sa han hadde gjort mer enn noen andre og bla bla bla?

Biden måtte også trekke seg fra en tidligere presidentvalgkamp fordi han ble tatt i løgn og plagiat.

Biden er faen meg avskyelig.

Men Trump er enda verre.

Endret 16. desember 2020 av hekomo

[hekomo]

Pallehysa skrev (På 13.12.2020 den 10.38):

Så ein kan pirke på Biden så mykje ein vil, men han framstår som eit normalt menneske som bryr seg om sannheit, lover, regler

Nei, det gjør han ikke, som nevnt. Han ble tvunget til å trekke seg som presidentkandidat tidligere da han ble tatt i løgn og plagiat.

Og ville et normalt menneske truet med fysisk vold mot en fabrikkarbeider som stilte et kritisk spørsmål?

[unicorndeath]

Red Frostraven skrev (32 minutter siden):

Nei, det er ikke slik.

Det er bare mest vanlig at folk som ikke vet at vi har hatt null innvandring utenom arbeidsinnvandring de siste 40 årene, og som ikke forstår eller er villige til å forstå hvorfor FrP aksepterer asyl uendelig mye bedre enn de er villige til å innrømme utad, som liker å sitere kilder fra ytterste høyre når de argumenterer for å ta i mot færre eller slutte å ta i mot asylsøkere, samtidig som at de ofte har ytterste høyre som kilde for deres forståelse av problemene asylsøkere og landet opplever.

Exactly point proven

Her legges det føringer om at alle som utaler seg kritisk om deler av innvandringen er rasister som tar informasjonen sin fra sider som resett og document, det har ikke falt deg inn at noen av oss bare er bekymret for at vi skal gå i retning av Frankrike og Sverige på dette området ? det er en gjenganger og ja vi har skjønt at dere skjærer alle over en kam, de som leser mellom linjene skjønner dette fort, om man ikke er av formeningen deres/din så er man rasist.

Endret 16. desember 2020 av unicorndeath

[hekomo]

Pallehysa skrev (På 13.12.2020 den 17.44):

Det er forskjell på å bli tatt i ei løgn for 40 år siden, og Trump som terper på løgn, sjøl om han er avslørt, den dag i dag.

40 år siden? Det er ikke 40 år siden han løy om at han ble arrestert sammen med Nelson Mandela, eller at han gikk i tog med borgerrettighetsforkjempere. Biden lyver hele tiden. Men ikke like mye som Trump da.

Endret 16. desember 2020 av hekomo

[hekomo]

Amoralsk skrev (9 timer siden):

... så Demokratene plasserer seg på venstresiden i økonomisk politikk?

Demokratene er stort sett neoliberale, altså høyrevridde (man kan til og med kalle dem høyreradikale) økonomisk sett.

[Red Frostraven]

unicorndeath skrev (2 timer siden):

Exactly point proven

Her legges det føringer om at alle som utaler seg kritisk om deler av innvandringen er rasister som tar informasjonen sin fra sider som resett og document, det har ikke falt deg inn at noen av oss bare er bekymret for at vi skal gå i retning av Frankrike og Sverige på dette området ? det er en gjenganger og ja vi har skjønt at dere skjærer alle over en kam, de som leser mellom linjene skjønner dette fort, om man ikke er av formeningen deres/din så er man rasist.

...

 

 

Sitat

 

You know the narrative: Something is terribly wrong in Sweden. The progressive Scandinavian welfare state is crumbling. Right-wing influencers, YouTube reporters, Donald Trump, and RT are all warning about rampant social problems that seem to be tearing the country apart. Even Swedish politicians and commentators – among the Left and the Right alike – seem to agree. If we are to believe some of their rhetoric, Sweden is a failed state in the making.

Yet according to a number of indicators Sweden seems to enjoy the fruits of overwhelming success. In 2018, Sweden ranked number seven in the Human Development Index, and in 2017, Sweden ranked number six in the Good Country Index. While the Fragile State Index ranked South Sudan as number 1, Sweden ranked 170 among 178 countries. To continue, and with the risk of belaboring the point, the Global Competitiveness Index (2018), the Country Brand Index (2015), the Happiness Index (2018), and the Social Progress Index (2017) reveal that Sweden ranks number 7, 4, 9, and 8 respectively. In other words, Sweden is among the world elite of high performing countries. Swedish government officials often use this fact as a counterpunch against critics who dear to smear Sweden’s beautiful image.

 

En artikkel om "svenske tilstander" -- et uttrykk og forståelse av hva som foregår som altså viser seg nesten utelukkende å være basert på elementer av høyrepropaganda som alle er blåst ut av proporsjoner -- koblet sammen med reelle problemer, som egentlig ikke handler om asylsøkere, men politikk, og løgner.

https://link.springer.com/article/10.1007/s12115-018-00320-x

...

Det er lite poeng i å koble dette til asylsøkere -- det er politikk.
Sammenligne kriminaliteten begått av asylsøkere med kriminaliteten til svensker med lignende familieformuer, utdannelse og inntekt, og de vil overlappe i svært stor grad.
Ta også hensyn til at asylsøkerene har enda vanskeligere for å ta skole og å få jobb, og er betydelig mye mer utsatt for vold.

Og det kunne vært verre: De kunne hatt kriminaliteten til USA.
https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2017/02/24/no-sweden-isnt-hiding-an-immigrant-crime-problem-this-is-the-real-story/

---

...

Når man oppdager et problem, så burde det første man gjør være å spørre seg "hvorfor er det slik?" -- og ikke stoppe ved absolutt første hypotetiske løsning;
For et par hundre år siden var årsaken til alle kriminalitetsproblemene i landet
"De er arbeiderklassefolk, ukultiverte og skitne, under verdigheten til de adelige, så det er i deres laverestående natur å ty til vold og tyveri."

Endret 16. desember 2020 av Red Frostraven

[unicorndeath]

Åja ! så alle de svenske som er misfornøyd med dagens regjering vet altså ikke sitt eget beste ? siden man ikke liker å høre dette så kan man ta en komiske ali, neida de vet ikke hva de prater om det er jo derfor demokratene fyker fram på valglistene og er iferd med å bli Sveriges største parti.

Og om du ikke tror vi har endel ekstreme elementer innefor våre egne grenser så kan jeg opplyse om dette, da VG la ut en sak om at Frankrike var under angrip fra ekstreme islamister så var det svært mange muslimer her i Norge som hadde lagt inn latterfjes under saken, for det var tydeligvis mange som syntes at mennesker som hadde blitt knivstukket og halshugget var festlig greier, jeg gjorde endel research i denne saken for å finne ut hvem som støttet terroren som hadde blitt utført, det som skremte meg mest er hvor tilsynelatende normal de fleste av de så ut, det var ingen spesiell gruppe eller nasjonalitet som skilte seg ut, det var som ett tverrsnitt av den muslimske befolkningen i Norge.

Jeg har skjermdump av samtlige som hadde lagt inn latterfjes på artikkelen der, om du vil så kan jeg godt sende bildene til deg, av hensyn til privatvern så blir jeg ikke å legge de ut her, det kan hende at du finner ut ting der du ikke liker, vi tok ett oppgjør etter 22 juli med våre egne ekstremister, når skal muslimene ta ett lignende opprør med ekstremister i sitt eget miljø ? 

Endret 18. desember 2020 av unicorndeath