Enkelte kjøper faktisk faraday­bur til wifi-ruteren sin

[ExcaliBuR]

Men det bevises vel at det ikke er årsaken til det "de" påstår i uavhengige studier.

Men, ja, det blir det samme som at noen mener de kan høre forskjellen mellom dyre og billige lydkabler på samme utstyr.

[Anders Jensen]

Det er en del ting som for forundrer meg med denne artikkel og tråd. Faradays bur på WiFi ruteren er jo god humor. Vil anbefale ett i ikke-ledende materiale da det vil maksimere dekningen til ruteren. Sølvfarget plast til eksempel. Klart da er det ikke at faradays bur lengre, men det ser ut som ett, og det vil antagelig avhjelpe den aktuelle kundegruppen.

Det andre som forundrer meg er disse ateist lignende el-overfølsomheten fornekterne. Og jeg sier dette som utdannet telekom ingeniør. Er det ikke utrolig arrogant å hevde at ingen kan få symptomer på ubehag av elektromagnetisk stråling? Selv ikke ioniserende? Jeg mener det er både vitenskapelig og empatisk tvilsom kvalitet bak en slik holdning. Uansett, nå har fenomenet fått et nytt navn; Havanna syndrome. Selv vanlige gjennomsnittlige folk kan bli påvirket av mikrobølger viser det seg. Noen former for frekvens og pulsering av intensitet har i følge militære forsøk i både Russland og USA større sannsynligst for å gi virkninger. Gitt den biologiske variasjon i mennesker er det sannsynlig at vi har forskjellig respons og følsomhet.

[NorsknRev]

Just asking: etter snart 40 år med mobiltelefoni, inkludert NMT450 med opptil 15w i utgangseffekt, burde vi vel ha fått noen lik på bordet?

Endret 6. desember 2020 av beladinka

[perpyro]

Anders Jensen skrev (6 minutter siden):

Det andre som forundrer meg er disse ateist lignende el-overfølsomheten fornekterne. Og jeg sier dette som utdannet telekom ingeniør. Er det ikke utrolig arrogant å hevde at ingen kan få symptomer på ubehag av elektromagnetisk stråling? Selv ikke ioniserende? Jeg mener det er både vitenskapelig og empatisk tvilsom kvalitet bak en slik holdning. Uansett, nå har fenomenet fått et nytt navn; Havanna syndrome. Selv vanlige gjennomsnittlige folk kan bli påvirket av mikrobølger viser det seg. Noen former for frekvens og pulsering av intensitet har i følge militære forsøk i både Russland og USA større sannsynligst for å gi virkninger. Gitt den biologiske variasjon i mennesker er det sannsynlig at vi har forskjellig respons og følsomhet.

Som Telekom montør burde du vite at virkning henger sammen med effekt. Klart mikrobølgestråling kan ha en effekt på folk bare effekten og frekvensen er rett. Vi skal jo ikke lengre en microbølgeovnen for å se dette, forskjellen er at trådløs kommunikasjon ikke ligger i disse effektområdene. Tar du ut magnetron i en microbølgeovn og setter strøm på den og la den stå med mennesker rundt seg skal jeg love deg det blir problemer. Selv med faradaybur slik den har ut av eska får jeg min micro inn på søkeutstyr i hele huset.

[Anders Jensen]

2 hours ago, perpyro said:

Som Telekom montør burde du vite at virkning henger sammen med effekt. Klart mikrobølgestråling kan ha en effekt på folk bare effekten og frekvensen er rett. Vi skal jo ikke lengre en microbølgeovnen for å se dette, forskjellen er at trådløs kommunikasjon ikke ligger i disse effektområdene. Tar du ut magnetron i en microbølgeovn og setter strøm på den og la den stå med mennesker rundt seg skal jeg love deg det blir problemer. Selv med faradaybur slik den har ut av eska får jeg min micro inn på søkeutstyr i hele huset.

De forsøkene det vises til skal ha hatt virkning ved lav og pulserende effekt. Jeg vet det er upopulært å påpeke at slikt kan forekomme. Men eksperimenter viser altså at det er mulig. Jeg er klar over at mange el-overfølsomme godt mulig har andre utfordringer og klamrer seg til denne diagnose. Jeg synes likevel det er arrogant å hevde at de symptomer en også ser ved Havanna syndrom ikke kan forekomme.

[ExcaliBuR]

Anders Jensen skrev (3 timer siden):

Det er en del ting som for forundrer meg med denne artikkel og tråd. Faradays bur på WiFi ruteren er jo god humor. Vil anbefale ett i ikke-ledende materiale da det vil maksimere dekningen til ruteren. Sølvfarget plast til eksempel. Klart da er det ikke at faradays bur lengre, men det ser ut som ett, og det vil antagelig avhjelpe den aktuelle kundegruppen.

Det andre som forundrer meg er disse ateist lignende el-overfølsomheten fornekterne. Og jeg sier dette som utdannet telekom ingeniør. Er det ikke utrolig arrogant å hevde at ingen kan få symptomer på ubehag av elektromagnetisk stråling? Selv ikke ioniserende? Jeg mener det er både vitenskapelig og empatisk tvilsom kvalitet bak en slik holdning. Uansett, nå har fenomenet fått et nytt navn; Havanna syndrome. Selv vanlige gjennomsnittlige folk kan bli påvirket av mikrobølger viser det seg. Noen former for frekvens og pulsering av intensitet har i følge militære forsøk i både Russland og USA større sannsynligst for å gi virkninger. Gitt den biologiske variasjon i mennesker er det sannsynlig at vi har forskjellig respons og følsomhet.

Biologisk er vi alle like og vil således, tilnærmet, reagere likt på samme "dosering" av bølgelengder om vi skal kalle det det. Ja noen tåler UV stråler bedre enn andre, men nå snakker vi om andre typer reaksjoner på andre bølgelengder enn det som skjer ifbm. sola.

Så nei, det er ikke så vidt spekter at ett menneske vil reagere på en måte som gjør dem syke når et annet menneske ikke vil reagere på det.

Eksemplet ditt dratt ut i fra ambassaden i Havanna så reagerte samtlige, etter hva man har skjønt, i samme område på det som var, antatt, mikrobølger. Intensitet/styrke(w) vet vi ingenting om det eksempelet her. Har du kilder som sier faktisk effekten som ble benyttet i eksperimentene og på ambassaden ser jeg gjerne på dem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_hypersensitivity

[perpyro]

Anders Jensen skrev (17 minutter siden):

De forsøkene det vises til skal ha hatt virkning ved lav og pulserende effekt. Jeg vet det er upopulært å påpeke at slikt kan forekomme. Men eksperimenter viser altså at det er mulig. Jeg er klar over at mange el-overfølsomme godt mulig har andre utfordringer og klamrer seg til denne diagnose. Jeg synes likevel det er arrogant å hevde at de symptomer en også ser ved Havanna syndrom ikke kan forekomme.

Dette handler ikke om hvorrvidt noe er upopulært eller ikke men om det har rot i virkeligheten og om eksperimentet kan gjenntaes under kontrollerte forhold.
Frekvenser, effektert og modulering er alle detaljer som er viktige for å kunne gjennomføre studier på slikt.
Og når du skriver at dette skal ha foregått med lav effekt, hvor lav, mobilsendereffekt med tilsvarende avstand for eksempel?

[henrikwl]

ExcaliBuR skrev (17 timer siden):

El-overfølsomhet har vel blitt "debunked"?

El-overfølsomhet har det ja, men diverse angstlidelser er høyst reelle. Det disse menneskene lider av er angst, de har bare hektet det på sin egen oppfattelse av "stråling" og er som sådan fullstendig avstengt fra å faktisk adressere den underliggende lidelsen sin.

Det er egentlig tragisk, det er det det er.

[Anders Jensen]

9 hours ago, ExcaliBuR said:

Biologisk er vi alle like og vil således, tilnærmet, reagere likt på samme "dosering" av bølgelengder om vi skal kalle det det. Ja noen tåler UV stråler bedre enn andre, men nå snakker vi om andre typer reaksjoner på andre bølgelengder enn det som skjer ifbm. sola.

Så nei, det er ikke så vidt spekter at ett menneske vil reagere på en måte som gjør dem syke når et annet menneske ikke vil reagere på det.

Eksemplet ditt dratt ut i fra ambassaden i Havanna så reagerte samtlige, etter hva man har skjønt, i samme område på det som var, antatt, mikrobølger. Intensitet/styrke(w) vet vi ingenting om det eksempelet her. Har du kilder som sier faktisk effekten som ble benyttet i eksperimentene og på ambassaden ser jeg gjerne på dem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_hypersensitivity

Nei, jeg vet minst like lite om Havanna hendelsene som wiki. Poenget er at dosering later til å være lav. Det er resonansen i kraniet som skal ha skapt ubehaget. Da er det ikke snakk om resonans med bølgelengden men til pulsen, som en til eksempel kan høre tidsluke delingen på GSM i et gammelt stereoanlegg fordi anlegget har en eller annen krets tidlig i signalveien som resonerer på 900MHz og ender opp med å likerette samt glatte denne til å bli en frekvens som harmonerer med tidsdelingen på kanalen. Som vel er 1/8 med lengde på 0.577ms  så du får en 12,5% duty cycle hvis det bare er en device som er nær nok, og frekvens på ca 217Hz og dermed hørbar. En pulsernede oppvarming i kraniet vil ha tilsvarende effekt som likeretting og glatting ved at en ender opp med et signal som ligner pulsen (envelope), ikke bærebølgen.

For øvrig tror jeg påstanden om at vi alle er biologisk lik faller på sin egen urimelighet. Det vil i bestefall være en god tilnærming om en diskuterer langt mindre kompliserte interaksjoner.

Når det er sagt tror jeg at jeg avslutter her før jeg blir tatt til inntekt for en av sidene. Dette er ikke diskusjon jeg er spesielt engasjert i, men har forundret meg litt over hvor steile argumentene og hvor enkel analysene later til å være. Skal noen engasjere meg til særlig mer tidsbruk tror jeg denne diskusjonen må dreies over på actor model i WASM eller noe lignende jeg faktisk er interessert i, og det ville jo vært en avsporing.  

Endret 7. desember 2020 av Anders Jensen

[Anders Jensen]

9 hours ago, perpyro said:

Dette handler ikke om hvorrvidt noe er upopulært eller ikke men om det har rot i virkeligheten og om eksperimentet kan gjenntaes under kontrollerte forhold.
Frekvenser, effektert og modulering er alle detaljer som er viktige for å kunne gjennomføre studier på slikt.
Og når du skriver at dette skal ha foregått med lav effekt, hvor lav, mobilsendereffekt med tilsvarende avstand for eksempel?

Det er ikke kjent hvordan signalet er sammenlignet med de vi omgir oss med daglig. Det som er kjent er at symptomene var sammenlignbare og mekanismen (modulerte mikrobølger) den samme, men i dette tilfellet tilpasset for å fremskaffe sterke symptomer hos de fleste. Så vet vi at folk har forskjellig sensitivitet på sanseapparatet. Noen lukter og hører langt bedre enn andre. Her er det antagelig balanseorganet som er i spill. Det er naturlig å tro at sensitiviteten der er varierende også.

Ok det var aller siste?

Endret 7. desember 2020 av Anders Jensen

[galasb]

Det er mer gøy å putte faraday bur på AMS (samfunsfiendtlig og helseskadelig teknologi som stråler unødvendig døgnet rundt, år ut og år inn).

 

[galasb]

Harald Brombach (digi.no) skrev (På 5.12.2020 den 13.33):

Jeg tenkte faktisk på at det kunne være en faktor, men fant i farten ikke noe dokumentasjon på om sendestyrken fra wifi-radioene i klientene er variabel, slik det er med mobilnett. Er det slik, er det jo helt klart verdt en oppfølger.

Hvor mange er det som bruker farady cage rund wifi ruteren? Tror ikke det er så veldig mange som gjør det. Lettere å dra ut strømmen. Men farady cage kan brukes til andre ting som å stoppe stråling fra AMS. 

[Harald Brombach (digi.no)]

galasb skrev (45 minutter siden):

Hvor mange er det som bruker farady cage rund wifi ruteren? Tror ikke det er så veldig mange som gjør det. Lettere å dra ut strømmen. Men farady cage kan brukes til andre ting som å stoppe stråling fra AMS. 

Vi har ikke noen tall her, men de omtalte burene markedsføres som produkter for wifi-rutere. Å putte AMS inn i et faradaybur vil vel føre til at de slutter å overføre forbruksdata til nettselskapet. Vil tro at det raskt blir oppdaget og får konsekvenser.

[NorsknRev]

Første gang jeg hørte om faraday bur, var på 70-tallet. Da kledde de inn TVen i hønsenetting for at NRK ikke skulle oppdage at de hadde TV.

[ExcaliBuR]

Anders Jensen skrev (4 timer siden):

Nei, jeg vet minst like lite om Havanna hendelsene som wiki. Poenget er at dosering later til å være lav. Det er resonansen i kraniet som skal ha skapt ubehaget. Da er det ikke snakk om resonans med bølgelengden men til pulsen, som en til eksempel kan høre tidsluke delingen på GSM i et gammelt stereoanlegg fordi anlegget har en eller annen krets tidlig i signalveien som resonerer på 900MHz og ender opp med å likerette samt glatte denne til å bli en frekvens som harmonerer med tidsdelingen på kanalen. Som vel er 1/8 med lengde på 0.577ms  så du får en 12,5% duty cycle hvis det bare er en device som er nær nok, og frekvens på ca 217Hz og dermed hørbar. En pulsernede oppvarming i kraniet vil ha tilsvarende effekt som likeretting og glatting ved at en ender opp med et signal som ligner pulsen (envelope), ikke bærebølgen.

For øvrig tror jeg påstanden om at vi alle er biologisk lik faller på sin egen urimelighet. Det vil i bestefall være en god tilnærming om en diskuterer langt mindre kompliserte interaksjoner.

Når det er sagt tror jeg at jeg avslutter her før jeg blir tatt til inntekt for en av sidene. Dette er ikke diskusjon jeg er spesielt engasjert i, men har forundret meg litt over hvor steile argumentene og hvor enkel analysene later til å være. Skal noen engasjere meg til særlig mer tidsbruk tror jeg denne diskusjonen må dreies over på actor model i WASM eller noe lignende jeg faktisk er interessert i, og det ville jo vært en avsporing.  

Føler ikke en biologisk sammenligning faller på sin egen urimelighet da det er nettopp det biologiske mikrobølger påvirker.

Jeg ser veldig liten referanser fra deg at mikrobølger beviselig skaper reaksjoner hos enkelte, men ikke andre.

Å ha en mikrobølge, som er det vi diskuterer her, som kan varme opp et voksent kranie krever sin energimengde. Folk liker å dra inn "se hva mikrobølgeovnen gjør med mat, evt. metaller, men da må man ta inn alle faktorer i oppbyggingen av en mikrobølgeovn og se om de er overførbare i et ukontrollert område og hva som skal til.

[torbjornen]

beladinka skrev (30 minutter siden):

Første gang jeg hørte om faraday bur, var på 70-tallet. Da kledde de inn TVen i hønsenetting for at NRK ikke skulle oppdage at de hadde TV.

 

Seier du at lisenskontrollørane faktisk kunne peile inn tv-apparat? Eg har alltid trudd at dette var rein humor utan rot i verkelegheita.

 

[NorsknRev]

Det stemmer. Det fysikklæreren min sa, var at TVen sendte ut radiostråling, med en signatur som kunne fanges opp med den rette antenna, og mottaker. Noen steder kjørte de rundt med egne peilebiler...

Endret 7. desember 2020 av beladinka

[Complexity]

Gamle bilderør var drevet av høyspenning. Det stråler nok en del og er lett å fange opp med en mottaker.

Så det stemmer nok sikkert.

[torbjornen]

I oppveksten dreiv eg og høyrde ein del på mellombølgje på ein gammal Radionette. Stod tven (Tandberg CTV) på i stova under kunne ein høyre ein høgfrekvent lyd på sendingane. Så dette stemmer nok.

Endret 7. desember 2020 av torbjornen

[Dubious]

De kunne ha lest bruksanvisningen på routeren og skrudd ned styrken på signalet
Jeg har dekning i hele leiligheten og litt av kjelleren, men ikke utenfor tomten